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Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals

Atemregler Navy Test / Zulassung

Hallo zusammen,

bei Atemreglern gibt es ja die EN 250 und den noch schärferen Navy Test. Ich würde mir gern welche zulegen, die auch letzteren bestanden haben.

Diesbezüglich habe ich noch ein paar Unklarheiten, vllt. könnt ihr mir ja helfen, diese zu klären.

Bei meinen Recherchen darüber, welche Atemregler wohl den Test geschafft haben, bin ich auf diese drei Dokumente gestoßen:

aus 2003:
http://www.diveblackjack.com/PDF/ANU.pdf

aus 2017:
https://www.navsea.navy.mil/Portals/103 ... 115849-410

aus 2018:
https://www.navsea.navy.mil/Portals/103 ... 065158-160

Dass die Automaten, welche hier unter "Regulators, Cold Water Service" aufgeführt sind, den Test bestanden haben müssen, steht wohl außer Frage.

Die Fragen, welche sich mir momentan stellen, sind:

1.) Werden alle Automaten, welche den Test bestehene, in die Liste aufgenommen? Ich vermute, dem ist nicht so. Diese Vermutung liegt darin begründet, dass Apeks behauptet, der MTX-R hätte den Test bestanden. In den drei aufgeführten Listen taucht er aber nicht auf.

2.) Falls ich richtig liege, welche weiterführenden Kriterien entscheiden darüber, welche Automaten letztendlich für die Verwendung in der Navy zugelassen werden? Hersteller, Preis, Handling?

3.) Gibt es eine vollständige Liste darüber, welche Automaten bereits den Navy Test durchlaufen haben und wie die Testergebnisse ausgefallen sind?

4.) Aus den Listen werden offenbar ursprünglich zugelassenen Ausrüstungsgegenstände wieder rausgestrichen. So wird bspw. der Poseidon Cyklon 5000 in den älteren Listen aufgeführt, in der aktuellen ist dieser jedoch nicht mehr vorhanden. Stattdessen steht von Poseidon nun der XSTREAM DEEP MK3 drin. Meine Frage: Warum wurde wohl der Cyklon 5000 gestrichen? Weil es ein (besseres) Nachfolgermodell gibt? Oder weil evtl. Unzulänglichkeiten beim Cyklon 5000 bekannt geworden sind?

Weiß hier jemand Bescheid?

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21.10.2018 20:34
Die Listen sind “vollständige” positiv Listen, d.h. alle die Automaten, die in der neuesten Revision der Liste stehen, sind aktuell zugelassen. Das heißt aber nicht, dass andere Automaten nicht auch die Zulassung schaffen könnten.

Apeks hat derzeit keinen Automaten auf der Liste, hätte vermutlich gerne einen. Deswegen der Kommentar auf der Webseite “developed in accordance with the United States Navy Experimental Dive Unit extreme cold water test”. Vor einigen Jahren war ein Apeks auf der Liste, der aber wieder gestrichen wurde.
21.10.2018 20:57
Sei mir nicht böse, aber ich glaube Du rennst damit einer gewissen Pseudo Sicherheit hinterher. Am Ende können alle Regler vereisen, wenn bestimmte Parameter gegen Dich sind. Wenn Dir ein Tauchshop z.B. keine optimal trockene Luft füllt, etc. Deshalb ist es m.E. ausreichend einen Regler nach der EN 250 zu kaufen und lieber mehr Aufwand dahingehend zu betreiben, dass Du sie selbst auf und zu drehen kannst. Dann bist Du bei einem Vereiser ruhig und gelassen, selbst wenn der bei nem NEDU geprüften Regler mit etwas geringerer Wahrscheinlichkeit auftritt als mit einem Wald und Wiesen Apeks oder $pro.
MySig... Hit and Run ...
21.10.2018 20:58
Aus reinem Interesse, welche Relevanz hat dieser Test im echten Leben? Was ich damit meine, wenn ein Regler, Jacket oder eine Maske nicht auf dieser Liste steht, ist das Teil dann schlecht oder gar gefährlich? Kann man im echten Leben diese Simulationsbedingungen überhaupt nachstellen/erreichen? Mich erinnert das irgendwie an Verbrauchsangaben von Autos wo alles zugeklebt wird damit der Cw-Wert möglichst klein wird. Labor und echtes Leben sind nicht immer konform.

Wäre nett wenn mir jemand die Sinnhaftigkeit im Vergleich zur Realität erklärt.
Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
21.10.2018 21:43
@dierkb:

Tatsächlich, bzgl. Apeks habe ich etwas stümperhaft gelesen. Die Aussage heißt dann wohl übersetzt: Wir habens versucht, aber nicht geschafft, den Test zu bestehen. Oder: Versucht, aber den Test noch nicht gemacht (wobei dann die Frage wäre: Warum noch nicht?).

@jamproof:
Ich möchte einfach gern überall das Optimum raus holen. Ventile selbst zudrehen zu können ist für mich selbstverständlich.

@MySig:
Ich denke, es hat sehr wohl Relevanz.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiS7-DipJjeAhWRpYsKHfbbAM8QFjADegQIBhAC&url=http://www.tauchclub-rottweil.de/app/download/16659489/atemregler+test+und+normen.pdf&usg=AOvVaw0XfiO81vJ9-J6UUz_qslpn

http://mares-team.de/serie-vereisung-teil-2-normen-und-standards/

Für MICH ist das Bestehen des Navy-Tests Mindestanforderung.

MySig... Hit and Run ...
21.10.2018 22:47
Was die Tests sagen ist mir schon bewusst, aber glaubst du dass du in Grenzbereich kommen könntest. Nicht falsch verstehen, ich will es dir nicht ausreden, allerdings hat jamproof die wesentlicheren Dinge erwähnt. Trockene Luft etc.

Aber wie gesagt, ich will dir das nicht ausreden. Wenn Navy dein KO Kriterium ist, dann soll das so sein. 😉
AnkouVielleicht
22.10.2018 07:59
Wie schon geschrieben, ist das jeweils die aktuelle Beschaffungslisten. Z.B. hat die Navy den Cyklon mal verwendet, kauft aber zur Zeit halt den Xtream. Ändert aber nichts an dem bestandenen Test. Die Norsok-Liste beschreibt auch nur das aktuell zulässige Material. Ob man nun wirklich einen Regler haben muss, der die Anforderung erfüllt, halte ich für ein Hirngespinst. Wenn es dir hilft, mach, aber notwendig ist das nicht.
Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
22.10.2018 17:10
Was ich mittlerweile noch rausgefunden habe:

1.) In einem anderen Forum wird behauptet, dass der Navy-Test ca. 100k EUR kostet. Dies könnte erklären, wieso es nicht alle Hersteller machen. Habe zu der Aussage aber noch keine Quelle.

2.) Apeks war mal auf der Navy Liste. Bis es 2013 einen Unfall gab mit zwei Toten weil ihre TX50 vereist sind. Daraufhin hat die Navy die Tests wiederholt, sie sind durchgefallen und kamen von der Liste runter (https://www.stripes.com/news/navy/super-pond-diver-heroic-to-the-last-breath-to-get-navy-and-marine-corps-medal-1.296717/ryan-harris-1.296736). Vor diesem Hintergrund scheinen mir Test / Liste zugelassener Ausrüstungsgegenstände nicht unbedingt irrelevant zu sein.
Dominik_Emind is like parachute
22.10.2018 17:26
Ist denke ich müßig zu diskutieren. Wenn Dir persönlich wichtig ist, dass Dein Regler auf der Liste steht, dann ist die Welt doch schön einfach: entscheide Dich zwischen Abyss und XStream. Beides mit Sicherheit sehr gute Regler, mit denen auch offensichtlich viele Leute sehr anspruchsvolle TGs machen. Es sind Deine Regler, Du brauchst Deine Entscheidungsgrundlagen doch nicht zu rechtfertigen, schon gar nicht in einem Internetforum!

Rein sachlich würde ich aber sagen, die allermeisten Unfälle von Hobbytauchern die passieren wären nicht alleine durch einen Regler der den Navy-Test bestanden hat verhindert worden. Daher kann man vielleicht auch verstehen, dass ein konkreter Test für viele Taucher vielleicht ein kleines Argument in einer langen Reihe, aber keinesfalls entscheidend, ist.


Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
22.10.2018 17:40
Ich kann es verstehen, keine Frage. Ich möchte mich auch gar nicht rechtfertigen, sondern einfach Infos ergänzen.
Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
28.10.2018 08:44
Hab soeben 2x Poseidon Cyklon 5000 1. Stufen und 2x zweite Stufen für insgesamt rund 50 EUR gekauft. Die werde ich jetzt erstmal nutzen. Allerdings würde ich gern den gelben Oktopus gegen eine schwarze Stufe tauschen. Falls wer Interesse hat, einfach kurz melden.
nandersenIANTD CCR
28.10.2018 09:49
...bei dem Preis hätte ich auch nicht weiter gezögert ;)

Mich würde interessieren wie Du praktisch die xstream mit dem abyss vergleichst, nachdem Du sie probegetaucht bist. Vielleicht hört man ja mal wieder von Dir...
Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
28.10.2018 12:13
Habe eigentlich nicht vor, Cyklon, Xstream und Abyss zu vergleichen. Hab ich auch gar nicht die Möglichkeit zu...
Dominik_Emind is like parachute
28.10.2018 14:53
Viel Spass auf jeden Fall!
Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
28.10.2018 21:22
Nein, auf den Listen von 2017 und 2018 steht nur der Xstream. Aber der Cyklon steht auf der Liste im ersten Link von 2003.
28.10.2018 21:41Geändert von schlickschlürfer,
28.10.2018 21:41

Ja, aber es hat mal auf dieser Heroenliste gestanden...

Du glaubst, ein steinaltes Atemreglerset für 50 EUR ist das Beste, was Du deiner Sicherheit antun kannst.

Prost Mahlzeit denn.

Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
29.10.2018 07:30
Leider ziemlich unqualifizierter Kommentar.

Was haben der Preis, für die ich sie bekommen habe, und das Alter mit der Zuverlässigkeit zu tun?

Die Atemregler werden vor dem Einsatz selbstverständlich revidiert.

Und die Cyklone haben den Ruf, zum zuverlässigsten zu gehören, was man so kriegen kann.
AnkouVielleicht
29.10.2018 09:52
Das stimmt,die laufen schon gut, wenn sie laufen. Allein, man muss man sich mit den Dingern auskennen um zu beurteilen, ob man für den Preis Schrott gekauft hat, oder ob die funktionieren. Oder du hast einen Schrauber der sich in echt mit den Geräten auskennt und das ist nicht ganz einfach, mal eben einen Kurs machen reicht nicht.
Du brauchst den gelben nicht tauschen, sondern nur das Mundrohr und den Ring. Die Mechanik kannst du behalten.
Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
29.10.2018 10:04

Was wäre deiner Meinung nach den eine gute Adresse für die Revision der Cyklone?


Ich weiß, dass ich das Mundstücksrohr und die Kappe tauschen kann. Kosten allerdings ca. 70 EUR neu, find ich ganz schön happig für die zwei Kunststoffteile. Daher würde ich einen Tausch bevorzugen, aber wenn das keiner will, muss ich mir die Teile halt kaufen.

AnkouVielleicht
29.10.2018 10:27
Die gibt es bei Ebay gelegentlich auch gebraucht. Ultraschall, desinfizieren, einbauen. Besser Metalmundrohre schuchen und verbauen.
Woher kommst du?
Die Macht ist stark in diesem da
Ich weiss nur nicht, ob der Laufkundschaft nimmt, einfach eine Mail schicken. Der schraubt nur Poseidon und das seit Jahren.
Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
29.10.2018 10:40
Ja, ich schaue schon nach gebrauchten Teilen, aber bisher nichts gefunden.

Komme aus Paderborn. Danke für den Kontakt, kann dem ja bei Gelegenheit mal schreiben.
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
29.10.2018 10:59
@Der_Derbe
ich bin mich in der nördlichen Geogafie nicht allzugut bewandert, aber als kompetenten Ansprechpartner könnte ich dir den Tauchladen Kahl ("http://www.tauchladenkahl.de/") empfehlen...
Gruss
Solosigi
29.10.2018 14:48
Ich war mit im Starnberger See dabei als meinem Kumpel nacheinander zwei Cyklon 5000 vereist sind. Die Regler waren ordentlich gewartet, aber die Flaschen waren innen feucht. Nix gegen die Cyklon Regler, ich habe selber noch ein paar rumliegen, aber dafür vorher so eine Recherche zu betreiben hättest Du Dir schenken können. Für eine ordentliche Wartung musst Du mindestens 100 Euro pro Stück rechnen, eher mehr weil die Ersatzteile sauteuer sind. Die Kunststoffrohre taugen nicht viel, weil die Gewinde zu leicht verschneiden. Schau lieber ob Du die aus Metall auftreiben kannst, wenn Du meinst dass das sein muss. Es schadet aber auch nicht den Regler, den man im Notfall abgeben will gut sichtbar zu haben.
29.10.2018 14:51
Für Poseidon macht Heiner super Arbeit: http://www.diveteam-uetze.com/

AnkouVielleicht
29.10.2018 14:56
Die Ersatzteile sind so teuer oder so günstig wie bei dem Rest.
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