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Atemregler nach Revision schlechter Atemkomfort

Geändert von LordRaclettE,

Hallo liebe Tauchgemeinde

Vor gut einem Jahr, erwarb ich für meine Freundin und mich den Aqualung Legend Elite Atemregler. Dieser funktionierte tadellos, es war einfach herrlich damit zu tauchen. Der Atemwiderstand konnte eingestellt werden sowie die Venturi Funktion. Bei zunehmender Tiefe, wurde der Einatemwiderstand immer feiner und leichtgängiger. Nach gut einem Jahr, gab ich die Automaten zur Revision, beim lokalen Tauchshop. Nach ein paar Tagen, konnte ich diese revidiert in Empfang nehmen. Der erste Tauchgang war ernüchternd, der Einatemwiederstand war extrem hoch, beim Drehen der Einstellhebel, wurde es etwas besser, jedoch nicht ansatzweise wie vorher, ausserdem ist das Einatemgeräusch viel lauter geworden. Mit zunehmender Tiefe, wird der Einatemwiderstand kaum besser, bei 40 Meter Tiefe, wird das Atmen ziemlich anstrengend. Das beschriebene trifft auf beide Atemregler Sets zu. Darauf hin, gab ich die Sets dem Shop wieder zurück und schillderte das erlebte. Nach weiteren 4 Tagen, wurde mir versichert, es sei nun alles i.O. Es war einen Ticken besser, aber niemals wie vorher. Es stellt sich mir die Frage, wurde da etwas verbastelt, wie würdet ihr bei so einem Fall vorgehen? Obwohl der Tauchshop viele Revisionen macht, habe ich dss Gefühl, dass sie mit diesem Modell überfordert sind...

Besten Dank in Vorfeld, für eure Rückmeldung.

Grüsse

Lordi

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staff.iOWSI , SCR-Ray Instructor, SCR Dolphin User
14.07.2024 09:25
Für mich als ehm. "Automatenschrauber" liest sich das so, wie wenn die Regler nach den Standardeinstellungen eingestellt wurden und man sich die zeitlich aufwendige "Feinbeinstellung" gespart hat. Ich habe zwar keine Zeichnung zu den 2. Stufen im Netz gefunden, aber da die Aqualung 2 Stufen, denen von Apeks baulich fast gleich sind, sollte es für einen geübten "Schrauber" kein Problem sein diese auf den gewünschten Atemkomfort einzustellen, macht halt nur etwas Mühe und Arbeit.
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
14.07.2024 10:42
Nochmal in den Shop bringen und einstellen lassen.
sollte er das nicht hinbekommen, keinen Atemregler mehr zu dem Shop bringen und neuen, für den Regler zertifizierten Techniker suchen.
Zertifizierte Techniker können dir vom Hersteller genannt werden und sind zumeist auch auf deren Website benannt.
hispaVDST 2 Star Instructor
PADI Master Scuba Diver Trainer
SSI Master Instructor
14.07.2024 10:46
Vermutlich wissen die einfach nicht, wie man einen Micro Adjuster richtig für die Einstellung des Einatemwiderstands benutzt.
iDive2hat sowas auch
14.07.2024 11:37
@hispa
Was ist ein Micro Adjuster? Den Begriff und so ein Gerät kenne ich nicht und was willst du damit sagen?

14.07.2024 12:51
Es gibt für Atemregler immer einen vorgegebenen einstellwert. Dieser liegt bei Apeks z.B. im Bereich von 1.8-2.5 millibar. Gut möglich das dieser eingehalten wird.
und im aislieferzustand einfach zu gering war oder an der Unteren Range.
grundsätzlich lässt sich, meiner Meinung nach, der "vermeintliche" atemkomfort von verschiedenen Herstellerung und Modellen sich nur auf die Einstellung des einstemwiederstandes Bezigen.
iDive2hat sowas auch
14.07.2024 14:00Geändert von iDive2,
14.07.2024 14:31
Der angegebene Wert bezieht sich auf den sogenannten Crack Point (cP), also wann die 2. Stufe öffnen soll. Der liegt je nach Herstellervorgaben bei 1,0-2,2 Inch Wassersäule (2,54-5,9 mbar), ein wesentlicher Faktor ist der spezifische Venturieffekt/Injectoreffect der vom jeweiligen Modell anhängig ist und den Atemkomfort beeinflusst. Ebenso der Vordruck, je höher dieser ist um so smarter "geht" der Regler zu Lasten einer möglichen Vereisung.

Hersteller geben meist einen Range für den cP an, so kann die 2.Stufe am unteren oder oberen Bereich eingestellt sein.

Aqualung/Apeks werden auf der Schlauchseite grundeingestellt (mit dem Inline Adjustment Tool), also so dass sie gerade dicht sind (bis auf Apeks, hier mit einer Einstellehre) und die Feineinstellung erfolgt von der gegenüberliegenden Seite (mit einem Imbusschlüssel und keinem Fantasie-Micro-Adjuster).

Wie waren die Werte vor dem Service? Mitteldruck, Crack Point, Prüfbank (PV Loop)?
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
14.07.2024 14:56
@Lord: ist mir auch schon passiert. Seitdem atme ich die Regler immer nach der Revision direkt im Shop an und kontrolliere. Bei meinem Shop haben sie extra eine Flasche rumstehen zum testen. Anschliessend macht der Verkäufer nach meiner Vorliebe die Feineinstellung.
14.07.2024 15:38Geändert von LordRaclettE,
14.07.2024 15:40

Leider habe ich vor der Abgabe zur Revision, keine Messung verlangt. Den Atemtest habe ich gemacht, beim "Trockenatmen" konnte ich den Unterschied noch nicht feststellen, das Ladenlokal war überfüllt und laut zu diesem Zeitpunkt.

Der Unterschied ist nach dem Abtauchen am besten spürbar. Die Regler wurden bei 5 Grad Wassertemperatur getaucht und hatten nie ein Problem mit abblasen oder vereisen.

Kann ich vom Hersteller die genauen Einstellwerte anfordern? Habe die nirgendwo im Netz gefunden. Kann es sein, dass etwas an der 1. Stufe nicht sauber gemacht wurde?

Werde nach meinen aktuellen Ägypten Ferien nochmals in den Shop gehen.

Danke für eure bisherigen Rückmeldungen.

14.07.2024 16:03
Ich kann dir als Mares Schrauber nur sagen dass das ganze Eingestelle bezüglich Atemwiederstand ein schöner Zauber ist.
Bei Mares nennt sich das ADJ. Wenn du den Regler einstellst, musst du dieses Rädchen komplett öffnen. Wenn du das Rädchen geschlossen hältst beim einstellen und du dann auf Tiefe daran rum schraubst blässt er dir ab. Wenn dein Schrauber nicht ganz bildungsfern ist sollte er das Wissen.

Jm2C
iDive2hat sowas auch
14.07.2024 16:09Geändert von iDive2,
14.07.2024 20:02
Die Einstellwerte sind nicht öffentlich zugänglich und die Hersteller geben diese nur an die zertifizierten Servicepartner raus. Aqualung ist da seit ca. 6 Monaten etwas pinzig geworden, die anderen Hersteller waren das schon immer. Ohne die entsprechenden Messgerät bringen dich die Einstellwerte auch nicht weiter.

Den Regler vor dem Service zu Prüfen und die bisherigen Werte zu dokumentieren gehört zu einem normalen Service. So kann der Regler gleich oder besser nach dem Service eingestellt werden, diese sollten auf dem Servicebericht zu sehen sein.

Wenn ein Regler sauber eingestellt ist, spielt die Wassertemperatur keine wesentliche Rolle. Wenn der Regler mit zunehmender Tauchtiefe schwerer zu atmen ist, könnte das ein Hinweis auf die 1. Stufe sein und dass kein "Nachregeln" erfolgt.

Nimm doch die 2. Stufe und halte diese mit dem Mundstück nach oben, natürlich unter Druck, über einen Eimer Wasser und tauche diese langsam ein bis diese leicht abbläst. Dieser Punkt ist der cP und sollte bei 2-3cm = 20-30mbar liegen und könnte als Schnelltest einen Hinweis geben (ist natürlich nur ein Richtwert und nicht 100% korrekt). Dann die 2. Stufe mit dem Mundstück nach unten eintauchen und umdrehen, dann müsste er abblasen (Einatemversteller ganz raus drehen und Venturihebel auf Plus bei beides Tests).
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
14.07.2024 16:35

@Lord: ich bekomme normalerweise nach der Revision zur Rechnung ein Prüfprotokoll mit Mitteldruckkurve und Messwerten.

Keine Ahnung wie der Legend aufgebaut ist, aber wir haben von Aqualung zwei Mikrons. Bei denen kann der Mann im Shop einen Adapter zwischen Schlauch und der zweiten Stufe schrauben und dann unter Druck mit einem Spezialschlüssel die zweite Stufe einstellen. Dann nimmt er den Adapter wieder weg und ich atme den Regler kurz an. Wenn ich nochmal eine Änderung möchte, wird die Prozedur wiederholt.

Bis jetzt war ich anschliessend immer happy mit der Einstellung und Abblasen war auch nie ein Thema, ausser vielleicht mal, wenn die zweite Stufe mit dem Duschenknopf hart auf die Wasseroberfläche gefallen ist. Ein Druck mit dem Daumen in die Öffnung und gut ist. Kommt aber vielleicht einmal im Jahr vor.sm1

hispaVDST 2 Star Instructor
PADI Master Scuba Diver Trainer
SSI Master Instructor
16.07.2024 20:15

Simon

Es wäre erfreulich, wenn die Specs für den Cracking Effort (CE) bei Apeks tatsächlich nur zwischen 1,8 - 2,5 mbar wäre, 1,8mbar kann ein guter Schrauber auch normalerweise hinbekommen, ist aber nicht sinnvoll, da bei diesem geringen CE die 2te Stufe in bestimmten U/W Positionen Wasser zieht.
Die Specs für den CE der meisten Apeks Regler liegen zwischen 2,5 - 3,75 mbar, bei den aktuelleren Aqualung Reglern zwischen 2,5 - 4,25mbar.

iDive

Weisst Du wirklich, worum es bei dem, was Du 'Grundeinstellung' nennst, geht?
Jedenfalls ist es so, dass das, was Du die mit dem Imbussschlüssel feineingestellte 'andere Seite' nennst, der sogenannte Micro Adjuster oder die Adjuster Screw ist und mit Fantasie wenig zu tun hat.

Wahrscheinliches Problem ist auch, dass Deine Schrauber wahrscheinlich sich praktisch am Service Manual entlanghangeln können bei der Revision, aber wie viele Schrauber heutzutage, nicht wirklich wissen, wie die Regler funktionieren.
Wenn sie alles so gemacht haben, wie im Manual beschrieben, das Teil funktioniert aber trotzdem nicht, dann sind sie oft aufgeschmissen, weil sie dem Problem nicht theoretisch nachgehen können.
Dann hilft nur noch alles Mögliche (z.B. Teile wechseln) und einfach ausprobieren und hoffen, dass es dadurch funktioniert.

iDive2hat sowas auch
17.07.2024 00:07
Hispa
Ich weiß sehr gut um was es geht, vielleicht besser wie du mit wesentlich mehr Hintergrundwissen als dir vermutlich lieb ist.

Nochmal, es gibt diesen Micro Adjuster nicht, das ist Fantasie, korrekt heißt die Schraube Adjustment Screw (brauchst du auch die Aqualung/Apeks Teilenummer?) und mit dieser wird die 2. Stufe nun mal final eingestellt, die Grundeinstellung erfolgt von der Schlauchseite. Schon mal einen Aqualung- oder Apeksregler revidiert?

Wobei ein cP unter 2,5mbar wirklich sportlich ist und weder bei Apeks noch bei Aqualung zielführend ist, da werden die 2. Stufen leicht "nervös" und neigen zum Abblasen bei schräger Kopfhaltung, ziehen aber kein Wasser. Wie auch, werden dadurch ja nicht undicht, blubbern aber.
Tastenchef13Hypoxic Trimix / Full Cave / JJ-CCR
17.07.2024 13:51
Naja die adjusting screw ist die Schraube die beim Tauchen bedienbar bleibt....das andere ist die Spindelschraube (Spindel collar) die aber mit einem schlitz tool eingestellt wird einen Imbus hast du da sicher nicht...

Er sollte dann kurz vor Abblasen stehen falls er zufrüh abbläst schraube ich die adjustingschraube weiter rein .

Die Hinweise in dem Apeks Service manuel führen zu einem deutlich zu harten Atemregler...
IvoryAOWD DTSA**
17.07.2024 14:22
popcorn
hispaVDST 2 Star Instructor
PADI Master Scuba Diver Trainer
SSI Master Instructor
17.07.2024 18:38Geändert von hispa,
17.07.2024 18:39

Das Problem ist, dass Aqualung/Apeks für die gleichen funktionalen Komponenten unterschiedliche Namen haben.

Da gibt es eine Adjuster Spring, Adjusting Spring, Spring Adjuster, die Adjustment Screw, die Micro Adjuster Screw, die Adjusting Screw.

Außerdem wird der Adjustment Knob auch Adjusting Screw genannt, es ist ein ziemliches Durcheinander.

Jedenfalls hat mich Dein profundes ‚Hintergrundwissen‘ jetzt doch noch nicht so ganz überzeugt, sonst wüsstest Du so etwas, und würdest nicht auf einem einzigen Begriff rumreiten.

Trotzdem nochmal:

Was verstehst Du eigentlich unter ‚Grundeinstellung‘ bei so einer balancierten 2ten Stufe?

Was wird denn da so eingestellt? Der Einatemwiderstand oder was?

Ich habe übrigens hunderte von Aqualung/Apeks Regler revidiert und repariert.

Das heißt natürlich nicht zwangsläufig, dass ich irgendwelches ‚Hintergrundwissen‘ zur Funktion von Atemreglern haben müsste, aber zumindest die Erfahrung solltest Du mir da dann nicht absprechen.

Ich weiß jetzt nicht, ob Du schon irgendwelche praktische Erfahrungen mit Regler Service hattest, oder ‚nur‘ über mehr ‚Hintergrundwissen‘ verfügst, ‚als mir lieb sein kann‘.

Aber wenn ja, dann stell doch mal eine Aqualung/Apeks 2te Stufe auf , sagen wir mal, 2mbar ein, und stell Dich dann U/W kopfüber, dann wirst Du merken, dass Deine Einatmung feucht wird, d.h. nicht nur etwas abblubbert, sondern der Regler auch etwas Wasser zieht.

17.07.2024 21:03

@hispa

also in meinen Manual Stuhl ein Einatemwiederstand zwischen 1,8 und 2,5. ich stelle alle Regler bei mir
auf 2,1 - 2,3. bisher habe ich hiermit keinerlei negative
Rückmeldung erhalten oder Feststellen können. Auch Blasen die Regler in keiner Art und Weiße ab.
und ich wüsste jetzt nicht warum der Atemregler bei einer "leichten" Einstellung Wasserziehen sollte. Dichtprüfung bestehen die ja auch alle ohne Probleme.

Gruß

AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
17.07.2024 21:37
Ivory hast Du noch popcorn zum abgeben? Ich spendier dafür dazu ein prost
hispaVDST 2 Star Instructor
PADI Master Scuba Diver Trainer
SSI Master Instructor
17.07.2024 22:48
Hi Simon

Es geht nicht generell darum, dass bei leichterer Einstellung als denen der Specs der Hersteller die 2ten Stufen U/W abblasen oder Wasser ziehen.
Der Punkt ist, wenn man in einer Kopfüberposition taucht und dabei nicht nach unten schaut, dann ist der obere Teil des Ausblasventils beim herkömmlichen Design 2ter Stufen ein Stückchen über dem Zentrum der Hauptmembran, d.h. der Wasserdruck (WD) ist dort etwas geringer als an dem Punkt an dem der WD den Kipphebel betätigt und den Druck in der 2ten Stufe ausgleicht, es entsteht also eine kleiner Überdruck im Gehäuse im Verhältnis zum Ausblasventil.
Dadurch kann das Ausblasventil nicht völlig dicht bleiben, und es fängt an zu 'flattern'.
Dabei fängt es an, etwas Luft abzublasen, kann beim Einatmen aber nicht rechtzeitig wieder schließen, dadurch kommen geringe Mengen Wasser in die 2te Stufe und die Atmung wird feucht.
In normaler Tauchposition bleibt das Ausblasventil komplett unter dem Zentrum der Hauptmembrane, der WD bleibt dort also immer höher als auf der HM.
Deshalb stelle ich für meine Kunden auch auf Wunsch den Einatemwiderstand (EAW) niedriger ein als die Specs der Hersteller verlangen.
Wenn sie wissen was in in sehr seltenen Tauchpositionen passieren kann, dann sehe ich da kein wirkliches Problem für einen erfahrenen Taucher.
Wenn jemand wie ich auf extrem leichten EAW steht, dann sollte er sich halt eine D-Serie von SP zulegen (D300-350-400), da kann man bauartbedingt den EAW auf ca 1,5mbar einstellen (wenn Du enen fähigen Schrauber findest, der die Einstellung dieser Diva beherrscht).
Wie gesagt, in ,normalen' Tauchpositionen ist es überhaupt kein Problem, die 2ten Stufen auch unterhalb der Hersteller Specs einzustellen.......
Keine Ahnung, ob Du Dir das vorstellen kannst was ich gerade erklärt habe, aber darum geht es.....
iDive2hat sowas auch
17.07.2024 23:30
Hispa
Wo hast du das Bild ausgegraben? Wenn du so drin in der Materie bist, dann erwarte ich zumindest Bilder aus dem aktuellen Service Manual von Aqualung mit den Aqualung Bezeichnungen und Aqualung Teilenummern (das sind die im Netz zirkulierenden Apeks Teilenummern, mit denen kannst du bei Aqualung noch nicht mal einen Blumentopf bestellen). Denksportaufgabe, die Teilenummern für Regler fangen mit RT, RQ und RG, gefolgt von einer 5stelligen Zahlenkombi an.

Da du scheinbar der versierte Schrauber bist, dann dürfte dir sicher nicht entgangen sein, dass die XTX Serie zum Beispiel mit Hilfe einer Flowlehre von der Schlauchseite (also mit einem Inline Tool der verstellbare Dichtsitz) soweit eingedreht wird bis der Regler bei der Seite"Flow" der Lehre leicht geöffnet ist und bei der Seite "No Flow" dicht ist, das nennt sich Grundeinstellung. Gleichzeitig ist auf der gegenüberliegenden Seite der Adjuster (egal wie du das Teil nennen willst) bis zum Anschlag aufgedreht. Diesen drehst du nun mit einem Imbusschlüssel soweit ein bis die 2. Stufe den gewünschten Crack Point oder Crack Effort (laut Wiki, meine Regulator Control gibt den cP aus).

Jemand der sich selbst rühmt mehrere 100 Regler revidiert zu haben, der sollte den feinen Unterschied zwischen einer Grundeinstellung und der folgenden Feineinstellung kennen. Die gibt es auch bei den erwähnten Scubapro Regler und wenn du diese kennst, stellst du auch einen D420, D400, D350 oder jeden dieser Divas ohne Probleme korrekt ein. Nur mit Abkürzungen um sich werfen und Internetbilder veröffentlichen macht das geschriebene nicht glaubwürdiger.

Wie Simon geschrieben hat, du bekommst die Regler locker auf 2-2,2 mbar Ansprechdruck, sind aber recht nervös bei Kopfbewegungen im Wasser, undicht sind sie jedoch nicht. Das beschriebene Phänome beim Überkopftauchen besteht generell und hat nichts mit der Einstellung des Regler zu tun da konstruktionsbedingt, passt also nicht zum Thema.
17.07.2024 23:44
Meh.. glaube ich hab noch nie Regler zurück vom Service bekommen wo nicht mindestens einer verfrickelt war. Feineinstellung mache ich daheim selbst noch mal.
Kann mich da den anderen nur anschließen.. Hartnäckig bleiben.
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
18.07.2024 01:26

@IDive: das Problem beim Kopfüber Tauchen haben welche Regler?

Komm grad nicht mehr mit, von welchen Typen ihr sprecht, kann aber mit Sicherheit berichten, dass dieses Problem weder unsere Aqualung Mikrons noch unsere Apeks XTX 100 betrifft. Und ja beim Fotografieren bin ich doch ab und zu oft mal kopfüber.

Das Wasserziehen habe ich aber schon bei Leihregler beobachtet. Apeks, Sucapro, Mares. Waren aber alle eher abgerockte und sehr gebrauchte Geräte in Tauchbasen in Asien.

SpaetberufenerMaster Scuba Diver
18.07.2024 06:33
Hat mein SP A700 auch, und der ist perfekt gewartet und in gutem Zustand. Wird kopfüber spürbar feuchter.
iDive2hat sowas auch
18.07.2024 10:40
@Alpöhy: Das kann bei jedem Regler konstruktionsbedingt passieren, wie gesagt, kann und muss nicht zwingend. Kommt auf die Kopfhaltung an, wenn du einen Regler mit der Ausatemmembran nach oben im Wasser drehst entweicht die Luft über die Membran und es besteht die Möglichkeit dass dann etwas Wasser reinläuft. Geflutet wird der Regler nicht.

Ist also kein zwingendes Phänome und nicht Regler/Hersteller spezifisch.

Wenn ein Regler wirklich Wasser zieht kann das viele Ursachen haben, von defekten Gehäuse-O-Ringen, defekte oder falsch montierte Einatemmembran, defekte oder ausgehärtete Ausatemmembran, Dreck auf den Dichrflächen der Membran usw. bis zu "das Teil ist End of Life".
18.07.2024 13:45
@idive

also kurze Verständnisfrage, wen die einatem
Membran nach oben Schaut dann läuft ja immer Wasser in den Regler weil ja die Luft auch Entweicht durch die Membran. Das hat ja nix mit dem Einatemwiederstand zu tun.
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