So da ich recht neu bin usw.. Werde ich mal eine ganze dumme Frage stellen, woran kann ich erkennen ob Atemregler Kaltwassertauglich sind? Oder muß das nur immer die 1.Stufe sein? Woran erkenne ich das? habe mir was bei ebay ersteigert. Gebe es aber vorher noch in eine Fachwerkstadt zum überholen. Hat da jemand noch ein Tip?
Hallo. Welchen Regler hast Du dir den ersteigert? Grundsätzlich sollten alle Regler eine CE Zertifizierung und nach DIN EN 250 genormt sein. Kaltwassertauglich sollten alle 2 Stufen sein. Auch ein reduntantes System ist sehr sinnvoll.
Aqualung Club...kurze Recherche ergibt, dass der bis 1994 gebaut wurde...und dann noch n Sherwood dran...abgesehen vom Alter...wenn die Mitteldrücke nicht tatsächlich harmonieren und die Hersteller die Kombination ausdrücklich zugelassen haben, wird dir dat olle Zeuch eh keiner Revisionieren.
Sorry
Warum denn so ein steinaltes Geraffel? Ich verstehe den Sinn nicht.
Vergiss EN 250. Das beschreibt die angebliche Kaltwassertauglichkeit und hat mit Kaltwassertauglichkeit rein gar nichts zu tun. Auf Druck der Hersteller ist die EN 250 dermassen schwach ausgelegt, das erfüllt fast jeder Automat. In der Praxis vereist er dann blitzartig.
Aus meiner Erfahrung sind folgende Automaten recht vereisungresistent:
Alle Poseidons, auch uralte.
Die aktuellen Apekse.
Folgende vereisen blitzartig:
Alle Scubapros, auch wenn die Werbung jedes Jahr wieder einen Quantensprung in der Entwicklung verschreit.
Es gibt keinen vereisungssicheren Automaten, ausser in der Werbung.
Der Zusatz "Club" bezeichnet üblicherweise die Billiglinie und ist das Gegenteil von vereisungsresistent. Ob das bei deinem Modell auch so ist, weiss ich nicht.
So ein altes Geraffel würde ich wieder auf Ebay einstellen, das lohnt nicht mal die Revisionskosten.
Bettina, ich glaube Du benötigst in erster Linie jemanden, der ausreichend Erfahrung mit Ausrüstung hat. Diese Schätzchen in dieser Kombination würde ich an deiner Stelle schnell wegmachen.
...und dann aktuelles Material besorgen.
Ja, unbedingt. Und in Hemmoor sowieso lt. Vorschrift der Basis.
Ein tiefer See hat unten immer 4 Grad Celsius, auch im Sommer. Ja, du brauchst zwingend 2 Automaten, welche ECHT vereisungsresistent sind, nicht (nur) gemäss EN.
Hemmor verlangt Kaltwasser Automaten? Woran machen die das fest? An der EN?
Also der Club ist ein einfacher kolbengesteuerter Regler, ehemals Sprio Club. Nix drin, nix dran, die erste Stufe ist super für die Karibik und das Hallenbad. Aber nicht für das kalte Loch. Der Brut ist ebenfalls eine einfache zweite Stufe, funktioniert auch prima. Ich meine das der Mitteldruck gleich ist, aber das würde ich lieber noch mal nachlesen wollen. Jedenfalls ist das ganze nix für kalte Seen hier, naja Baggerloch im Sommer, aber da schreit die Meute gleich wieder. Meins hat im Sommer 13 Grad unten und im Winter selten weniger als 7 Grad. Und 15 Meter sollten mit abblasendem Automat locker....und in den letzten Jahren.......aber was rede ich mir den Mund fusselig.
Nach der reinen Lehre benötigst du zwei getrennte Lugenautomaten mit je einer ersten und zweiten Stufe. Was du kaufen möchtest hängt von rationalen und emotionalen Elementen ab. Agro schwafelt gerne von Poseidon und verteufelt S-Pro, hat aber vermutlich noch nie einen MK18 mit G250 in der Hand gehabt. Kaufen kann man Apeks, Poseidon, Mares, S-Pro. Das sind die Hauptdarsteller im Markt. Oceanic, Atomic, Cressi, Tecline usw. sind Nebendarsteller die man m.E. meiden sollte.
Wenn du mich weiter fragen würdest, würde ich meine Entscheidung wie folgt treffen:
- Membranregler, aus alter Anhänglichkeit und weil die Vereisungssicherung beim Kolben mit deutlichem technischem Aufwand erkauft wird
- keine Verstellmöglichkeit, das ist unnötig und ein mechanischer Schwachpunkt
- US-Navy zertifiziert, Norsok muss nicht
- Schrauber um die Ecke
- lange Versorgung mit Ersatzteilen, Automaten halten wirklich ein Leben lang
- Preisleistung muss stimmen, man kann natrürlich das Flagschiff nehmen, aber meistens funktionieren die Mittelklasse genauso gut und man braucht ja zwei Set´s und der DSMvD labert gerne.
Hemmoor wurde als Tauchplatz eben genannt. Im Sommer muss man dort bereits ab 20m mit einstelligen Temperaturen rechnen: kreidesee-wassertemperaturen.pdf
Die Tauchregeln dort verlangen zwei komplette und separat absperrbare, natürlich kaltwassertaugliche Regler. Also, Flasche mit Doppelventil oder Doppelgerät mit zwei Ventilen und zweimal erste und zweite Stufe komplett: Tauchregeln_Sporttauchen_07.15.pdf
Bei der Wahl der Atemregler würde ich auf die "weichen Faktoren", die Vercingétorix genannt hat, achten. Sollte die Wahl auf Apeks fallen: Ab TX 40 aufwärts kannst Du nach Geschmack, Farbe, Bauchgefühl, bevorzugte Schlauchführung eigentlich alles frisch revisionierte nehmen, nur nicht den "Flight".
gruß ramklov
für den geneigten Leser
https://divelab.com/download/procedures-and-guidelines/ScubaRegulatorFreezing-ChillingFacts-4-9-14.pdf
Ich überlebe übrigens schon seit vielen Jahren mit $Pro und Apeks 
@ Bettina317438
Schon manche / mancher vor dir hat sich in der Bucht verführen lassen. Verbuche es unter Lehrgeld.
Nur als Beispiel: http://www.atlantis-onlineshop.de/apeks-atemregler-tx50-apeks/p-58438.html
ist kaltwassertauglich und mit 299€ ein sehr guter Preis. Davon brauchst du allerdings 2 Sets.
Vinni
Interessanter Bericht. Schade, dass nur 1 Apeks und 1 Poseidon getestet wurden. Klar, die Tester wussten, dass das die beiden Spitzenreiter sind und diese am wenigsten vereisen. Aber als Vergleich wären ein paar weitere Automaten interessant gewesen.
Hurra Bettina, nun hast Du eine Frage zu´m Glaubenskrieg gestellt, bei dem Du als Beginnerinn bestimmt nicht mitmischen willst.
Also, ohne Diskussionsabsicht nur meine Meinung und gelebte Praxis, die ich einer Beginnerin gegenüber ganz gerne vertrete: Ich kaufe meine Regler sortenrein. Hab mit Apeks angefangen und, weil die zu den brauchbaren gehören, bleibe ich auch dabei und kaufe weitere Teile (tx40 aufwärts) nur noch von denen. Das hat den Vorteil, dass ich alles wild mischen kann, einen einzigen Schrauber meines Vertrauens habe, (beim Selbstrevisionieren Revisionskits vom gleichen Lieferanten bekomme) und mich um passende Mitteldrücke nicht kümmern brauche, weil eben alles untereinander passt. Alle Schläuche, alle Mundstücke ebenfalls. Auch kannst Du zwei getrennte Regler einfach umschrauben, wenn Du im Urlaub nur eine erste Stufe nutzen willst. Das passt alles zusammen.
Das Finimeter kannst Du weiter nutzen. Das Jax-Mundstück passt bei Mares, jedoch bei Apeks nicht richtig. Manche versuchen das mit warmen Wasser passend zu machen. Das ist nicht meine Empfehlung.
gruß ramklov
Die Mitleser mögen verzeihen, dass ich das CE-Zeichen habe stecken lassen 
@Bettina
Ich stimme den meisten Vorrednern zu, fast alles genannte hat aus meiner Sicht seine Richtigkeit, mit den Apeksen fährst Du ganz sicher nicht schlecht. Da jedoch heutzutage ja jeder "seinen Mist" empfiehlt, werfe ich noch den Aqualung Titan LX Supreme in den Ring.
Der Regler wird so zwar nicht mehr hergestellt ( 
er heißt jetzt Core, ansonsten im wesentlichen baugleich), ist aber noch flächendeckend erhältlich. Ein Set, bestehend aus 1xErster- und 2xZweiter-Stufe bekommt man bereits für ca. 250 Mücken, tw. sogar noch günstiger und für rund 130 Euro gibt's eine einzelne Erste-Stufe, so dass Du ein kaltwassertaugliches System hast. Such mal hier im TNet danach und Du wirst weitere Details und überwiegend Positives darüber lesen. Die Regler von Aqualung und Apeks kommen im Übrigen aus derselben Ecke.
Was ich allerdings nicht verstehe ist, dass man als Beginner so mir nichts Dir nichts einfach ein zusammengewürfeltes Reglerset von Ebay erwirbt, ohne zu wissen, was man da kauft, warum man es kauft, wie man es kauft. Das würde mich schon mal interessieren; nicht um einen Vorwurf in den Raum zu werfen, sondern als Beispiel, warum man beim (erstmaligen) Kauf von Tauchausrüstung einen fachkundigen Rat einholen sollte. Abgesehen vom Fachhandel, gibt es hier im TNet überwiegend versierte Benutzer, die weiterhelfen können. Vielleicht kannst Du uns mal ein wenig aufklären, auch wenn's möglicherweise schwerfällt.
Dass es bei jedem Ausrüstungsteil bei so manchem zu Problemen kommen kann (warum auch immer), zeigt das Beispiel Agro (siehe oben): er hat scheinbar schlechte Erfahrung mit Sucabapro gemacht, mag diese deshalb nicht mehr, taucht sie nicht und empfiehlst sie auch nicht weiter. Das alles wäre absolut ok.
Aber was er mit seinem dummen (anders kann man es nicht nennen) Herstellerbashing in Richtung Scubapro betreibt, beeindruckt vielleicht noch den ein oder anderen "Neuling". Jeder, der sich nur halbswegs mit Tauchen beschäftigt, erkennt sofort, was für einen Blödsinn er hier permanent verzapft. Er schreibt sogar, dass er mit keinem (als Buddy) ins Wasser gehen würde, der einen Scubapro-Automaten taucht. Nun, ich für meinen Teil würde generell nicht mit ihm tauchen, schei..egal, was er an Ausrüstung hat. Egal.
Btw: geh in Dich, hole Dir (hier im TNet) noch ein paar Infos und entscheide dann. Vielleicht kannst Du ja mit dem angeschafften Automaten noch eine "Rettungsaktion" starten, verkaufen, umrüsten, was-auch-immer; ggf. einen Verkaufs- oder Fragethread starten.
Gruß
Joe
PS: ach ja, um es nochmals aufzugreifen: mischen (herstellerverschieden) einzelner Reglerteile würde ich auf keinen Fall. Nicht als Anfänger und auch nicht als Profi (auch wenn man weiß was man tut). Aber auch zu diesem Thema scheiden sich die Geister und wird sich hier "totgequasselt". Threads dazu gibt es zuhauf.
Fullcave, ich habe den Bericht sehr genau gelesen, du auch? Am Ende waren es genau 2 Regler, welche den ultimativen Test auf 190m mit erhöhtem AMV gemacht und bestanden haben: Poseidon Xstream und ein Apeks.
Joe, ja, ich rate aus voller Ueberzeugung von Scubapro Automaten ab. Schon zu viele Partner kamen in ernsthafte Schwierigkeiten wegen den minderwertigen Produkten aus diesem Haus. Der Begriff Lebensgefahr ist da keineswegs zu hoch gegriffen, denken wir nur an die explodierten Mk20 erste Stufen. Dazu die extreme Empfidlichkeit auf Vereisung. Ich setze mich auf verschneiter Strasse in kein Auto mit abgefahrenen Sommerreifen, ich tauche mit keinem, der einen Scubapro im Mund hat. Leider langjährige Erfahrung. Ich tauchte früher selber Scubapro und weiss, wovon ich spreche.
Bettina, kein Hersteller wird dir sagen, du kannst meine erste Stufe kombinieren mit der zweiten vom Hersteller X. Kein Hersteller kennt die Konkurrenz so gut, dass er unter allen Umständen (und seien sie noch so abwägig) eine einwandfreie Funktion gewährleisten kann. Also musst du das selber beurteilen können. Da ist der identische Mitteldruck noch das kleinste Problem, es kommen zig andere Faktoren dazu. Ich verstehe was von Automaten und würde maximal folgende Aussage machen:
Gemäss meiner Einschätzung kann man erste Stufe A mit zweiter Stufe B kombinieren. Faktor X, Y, Z sind identisch. Eine Garantie würde ich keinesfalls geben, die Verantwortung liegt beim User, also dir.
Mein Tipp: wähle unbedingt passende Kombinationen eines einzigen Herstellers, du machst dir ansonsten das Leben unnötig schwer.
Vereisungssicherheit: bitte beachte den Unterschied zwischen angeblicher Vereisungssicherheit (EN 250) und tatsächlicher Vereisungssicherheit.
Gemäss EN 250 sind Automaten vereisungssicher, welche schon im beim zweiten Atemzug vereisen. Die Norm war ein Kniefall vor den Herstellern, welche ihre vereisenden Automaten als vereissungssicher verkaufen wollten.
Wenn du einen Automaten willst, der in der Praxis erst sehr, sehr spät vereist, dann bleiben nur Apeks und Poseidon übrig.
Die Poseidons kenne ich, da schenken sich Xstream und Jetstream nicht viel, wobei der Xstream ein paar Vorteile bietet: kleinere Bauform, extrem einfach aufgebaut plus noch ein paar Details. Von daher ganz klar Xstream. Leider sind die Poseidons so richtig teuer. Zwar jeden Cent wert, aber eben doch absolut betrachtet teuer.
Die Apekse kenne ich nicht im Detail, du bekamst hier aber schon einige Tipps. Preislich sind die einiges tiefer angesetzt.
Es gibt für jeden Autoamten passende anatomische Mundstücke. Nebst Jax gibt es noch einen anderen Hersteller, der Name fällt mir grad nicht ein, der hat verschiedene Grössen. Die zweiten Stufen Poseidon haben eine noch grössere Oeffnung als die Apekse, selbst dafür gibt es ein passendes Mundstück.
Die anantomischen Mundstücke sind eine feine Sache, du musst viel weniger Drucka ausüben, die Kaumuskulatur bleibt entspannt. Das Anpassen kann aber ein paar Versuche in Anspruch nehmen. Ist kein Problem, die Dinger kann man beliebig neu erhitzen und und anpassen.
Ich hoffe, du hast für deine Automaten nicht viel bezahlt und bekommst einen ähnlichen Preis, wenn du sie wieder einstellst. Buche es als Lehrgeld ab.
Hallo Bettina, du hast ja nun eine Fülle von Informationen und persönlichen Erfahrungen mitgeteilt bekommen. Vieles davon ist nach meiner persönlichen Auffassung auch völlig richtig, anderes eher sehr emotional und zweifelhaft. Ich stimme auf jeden Fall denen zu, die dir von der erworbenen Kombination abraten, wenn du ins "kalte Wasser" willst. Du bist auch auf jeden Fall auf der sicheren Seite, wenn du erste und zweite Stufe vom selben Hersteller wählst, und über die Vorteile hat ja ramklov geschrieben.
Was die Wahl des Herstellers angeht, hast du ja einiges lesen können (müssen). Natürlich preist jeder Hersteller seine Regler als vereisungsgeschützt an. Wenn Agro von "angeblicher" und "tatsächlicher" Vereisungssicherheit schreibt, dann ist zumindest die "tatsächliche Vereisungssicherheit" Unsinn, die gibt es nicht. Richtig ist, dass die Euronorm 250 eher lasch und die US-Norm anspruchsvoller ist, aber mir sind, auch unter härtesten Bedingungen, selbst EN 250-Regler noch nicht vereist. Die Vereisung hängt nämlich auch von einigen anderen Faktoren, als der Norm ab. Als Beispiele nenne ich mal nur die Qualität der Luft im Tank (Sauberkeit, keine Feuchtigkeit), die Handhabung des Reglers (wer bei -10° C schon an der Oberfläche "nuckelt", braucht sich über Vereisung nicht wundern), Belastung des Reglers unter Wasser (eigenes Atemvolumen, Atmen und Tarieren gleichzeitig, Nutzung der Luftdusche).
Also auch mein Rat: Vergiss deine Kombination und kaufe dir etwas homogenes (Hersteller) und aktuelleres, ob neu oder gebraucht ist erst mal egal. Wenn gebraucht, lass es revisionieren, informiere dich noch mal darüber, wie man Vereisung generell erschweren kann, was zu machen ist, wenn es dennoch passiert, und dann kann's losgehen.