Tauchausbildung Foren

Hallo Shaw,

ich kann noch nit so recht nachvollziehen, was dein eigentliches Begehren ist. Aber ich denke, wir können uns das erarbeiten.

Aber Apnoe-Fähigkeiten würde ich in (soliden und guten) Vereinen suchen wollen. Ich weiß, jeder Verein ist anders, aber einige leisten hier echt gute und solide Arbeit – aber eben nicht jeder!

Tauchschulen und –clubs können dies evtl auch, nur finde ich diese nicht so oft (bisher zumindest, leider!).

Ob es dir wirklich Taucherisch etwas bringt, weiß ich nicht! Es mag so sein. Vielleicht spezifizierst du aber auch noch deinen eigentlichen Wunsch?!

Ich mag eher das Gesamtkonstrukt aus Training und Tauchen, und dann die Kombination dessen.

Was ist denn das eigentliche Ziel, frei vom Apnoetauchen?

Das findet sich sicher hier

Gruß von Bounty

Hi Bounty,

schonmal Danke für Deinen Post. Ich versuche meine Frage bzw. mein Ziel etwas genauer zu beschreiben:

Wenn ich tauche, fühle ich mich manchmal nicht in der Lage, im Fall der Fälle ohne Luft, meinen Buddy anzutauchen. Natürlich sollte sich das Buddyteam nicht zu weit trennen, doch selbst bei wenigen Metern (wie es ja ab und zu schonmal vorkommt) bin ich nicht sicher, ob ich in einer Paniksituation so weit ohne Luftholen tauchen könnte. Wenn ich das dann (ohne Panik) versuche, schaffe ich es meist nicht, weil der Atemdrang zu früh einsetzt. Dann beneide ich diejenigen Taucher, die gewisse Apnoe-Fertigkeiten haben und z.B. ne Minute ohne atmen unter Wasser bleiben können. Das schaffe ich leider nicht. Ich würde mich wohler fühlen mit dem Gedanken "Wenn jetzt die Luftversorgung ausfällt, schwimmst du halt ohne Luft und suchst dir innerhalb der nächsten Minute den Zweitregler von deinem Buddy". Momentan ist es aber eher der Gedanke "Wenn jetzt die Luftversorgung ausfällt, hast du gefühlte 15 Sekunden bis zum Atemreiz und dann wirds knapp".

Da ich ehrlich gesagt momentan weder Zeit noch Lust habe Apnoe im Verein zu trainieren, habe ich mir gedacht:

Ich versuche mir gewisse Grundlagen des Apnoe an Land (wegen der Sicherheit) selbst beizubringen. Wenn ich dann Fortschritte an Land mache, mache ich (hoffentlich) auch Fortschritte unter Wasser.

Gruß
Shaw

@ bounty
"Daher meine Frage:
- Wo finde ich Anfänger-geeignetes Übungsmaterial und Übungsbeschreibungen für einen ersten Einstieg ins Apnoe? "
Was kannst Du Da nicht nachvollziehen?

@ shaw
Variante 1: guckst Du in die Datenbank bei Tauchaus-und Fortbildung-> Tauchbücher-> findest Du als erstes ein Apnoebuch. Das ist wohl ganz gut.
Variante 2: gehst Du auf amazon und gibst "Apnoe" ein und liest die Rezensionen.
Viele Grüße aus der Ostsee
H.-P.

@hp2,5TD

Variante 1: Gute Idee, da hatte ich jetzt gar nicht dran gedacht.
Variante 2: Das hab ich versucht, aber bei den meisten Büchern gehts ziemlich schnell ins Wasser oder es werden viele Partnerübungen vorgeschlagen etc. Beides möchte ich nach Möglichkeit erstmal nicht.

Ich freue mich daher über weitere Ideen, Tipps und gerne auch kostenloses Material im www.

Gruß
Shaw

@ Shaw,

sehr gute Idee von Dir mit Apnoefertigkeiten die Sicherheit beim Gerätetauchen zu steigern. Aber ein gutes Apnoetraining findet tatsächlich (auch) im Wasser statt. Ein reines Landtraining wird Dich wohl nicht viel weiter bringen. Und im Wasser gilt ganz besonders beim Apnoetauchen: Tauche nie alleine

Wenn Du noch einen Vereinseintritt scheust, könntest Du ja mal einen Apnoekurs belegen. Solche, sich meist über ein Wochenende erstreckende Kurse gibts vom AIDA und vom VDST.
Die AIDA Kurse findest Du am besten über die Instruktoren: http://www.aida-deutschland.de/content/instructoren
Die VDST-Kurse findest Du teils auf den Seiten der Landesverbände oder auf der VDST-Veranstaltungsseite: http://www.vdst.de/info-mediathek/veranstaltungen.html?menu1=45&menu2=58 (wird ständig aktualisiert)

Als Literatur kann ich Dir ein locker geschriebenes Buch empfehlen: http://shop.gmbh.vdst.de/d_5284_112_Apnoe_Tauchen_Grundlagen__Trainingstipps__Praxis346.htm

Und Bounty hat recht, Apnoetraining findet in guten (nicht allen !!!) Vereinen statt. Regelmäßiges Training hilft ganz besonders Beginnern, die in diesen Sport mal reinschnuppern möchten.

Nebenbei: Die von Dir genannte Übung, "Wenn jetzt die Luftversorgung ausfällt, schwimmst du halt ohne Luft und suchst dir innerhalb der nächsten Minute den Zweitregler von deinem Buddy" ist übrigens eine Standard-Übung im normalen Vereinstraining.

Gruß ramklov

@ hp2,5TD,

was mit unklar blieb, formulierte ich bereits an den OP. In wie weit glaubst du nun darüber Aufschluss geben zu müssen oder können?

@ Shaw,

ich bin da etwas skeptisch was das Selbststudium betrifft. Natürlich ist es grundsätzlich möglich sich selbst fortzubilden. Aber Fehler oder auch Fehlhaltungen UW können so nicht rechtzeitig korrigiert werden. Nehmen wir mal das Bsp. Gitarre. Dies brachte ich mir überwiegend selbst bei, bis ich in einer Band war. Dort wurden sogar Fehlhaltungen sicht- und hörbar, die ich bis heute nicht weg bekomme. Antrainiert ist und bleibt antrainiert! Ähnlich ist es beim Apnoe – einige atmen zu viel, andere zu wenig – noch andere nur irgendwie …

Der beste Tipp von mir für dich ist darum ein echter Apnoe-Trainer, der im Verein oder auch alleine (gibt ja nun mal beides, gell?) mit dir die ersten Schritte unternimmt.

Danach ist es noch immer ein weiter Weg. Du kannst dich selbst weiterbilden, Dinge hinterfragen, oder auch wieder ein weiteres Training absolvieren – es ist einfach ein sehr weites Feld…

Und ganz bald gibt es dafür sogar hier ein EIGENES FORUM!
Cool, nech?

Sicher wirst du selbst etwas dazu beitragen können, zu deinen Anfängen, zu deiner weiteren Entwicklung, und hier und da auch mit Tipps und Tricks

Gib einfach mal Bescheid, wie es bei dir voran geht …

Grüßle von Bounty

Eine wesentliche Voraussetzung ist Ruhe und Gelassenheit. Insoweit gehören Übungen aus dem Bereich Yoga, Tai Chi etc. pp. dazu. Weitere Voraussetzung ist eine gewisse körperliche Fittnes. Und halt Tarining in Echt und nicht trocken. Von daher such dir einen Verein der sich damit befaßt.
Keine Zeit ist immer eine blöde Ausrede. Man hat immer Zeit für Sport. Du setzt lediglich deine Prioritäten anders.

@bounty
ich kann Dir genau sagen, was mich stört.
Als ich den Opener las(Apnoe und allein und so), wußte ich, gleich kommen die Bedenkenträger. Und prompt die erste Antwort auf eine Frage ist Rumgeschwurbel, Typisch Internet-Forum.
Ich finde, wer Bedenken hat, sollte sie klar formulieren und begründen.
Viele Grüße aus der Ostsee
H.-P.

Hey Shaw,

Ich mach persönlich auch sehr gerne Apnoe und finde es fürs tauchen auch tatsächlich Sinnvoll...

Aber für deinen speziellen Fall, sehe ich den Sinn nicht ganz im Apnoetraining. Sollte es wirklich zu einer plötzlichen Out of Air Situation kommen, wird sich diese meist erst nach dem Ausatmen zeigen - sprich der Regler gibt mitten drin keine Luft mehr... In so einem Fall wirst du niemals ganz relaxed eine Minute die Luft anhalten können... Hier bringt dir das Apnoetraining nur einen minimalen Vorteil! Leider!!!

Bei einem Vereiser wirst du diesen relativ schnell durch "drücken" deines Reglers merken... Dann hast du eigentlich genug Zeit, deinen Buddy anzutauchen.

Durch ein gezieltes Apnoetraining hast du den Vorteil, dass du beim geringstem Anzeichen eines Vereisers Luft sparen kannst und so vielleicht einem Vereiser entgegen wirken. Dies solltest du aber beim tauchen mit Gerät nicht so einfach üben, da sich durch Sparatmung auch wieder Probleme ergeben können!!!

Was du beschreibst schildert eher kleines Angst Problem, dass man mit der nötigen Erfahrung, Wissen und Training leicht in den Griff bekommen kann. Durch das von dir angestrebte Training und Selbststudium wirs du dieses Problem vielleicht alleine lösen.

Falls nicht, solltest du dich an deinen Tauchlehrer oder einen erfahrenen Buddy wenden. Dieser wird dir sicher helfen...

Ich hoffe, ich konnte dir helfen. Und falls ich falsch liege, nimm mir das bitte nicht böse.

mfg Christian

Ihr wollt wohl eine Wissenschaft draus machen.
Einfach spielen .......




Ja, Physiologie ist eine Wissenschaft und nein, wir spielen hier nicht sondern behandeln Ausbildungsthemen ernsthaft. Der Rest des Beitrages wurde aufgrund des darin enthaltenen Aufrufes zum Leichtsinn gelöscht. Empfehle einmal ernsthaftes Beschäftigen mit dem Thema Hyperventilation, Schwimmbadblackout etc. -Redaktion-HS-

Apnoefertigkeit auswweiten wollen, aber nicht trainieren. HMM
Wasch mich, aber mach mich nicht nass?
Du kannst 20 Anweisungen lesen und sie auch verstehen, nur wird das an deiner Fertigkeit nichts ändern. Apnoetauchen ist eine individuelle Erfahrung. Sei es Atemtechnik, Druckausgleich und vor allem korrekte Selbsteinschätzung. Das geht nicht ohne Wasser oder Übung. Vielleicht meinst Du ja auch nur das Du deine Selbstrettungsfähigkeit verbessern willst.
Apnoetauchen ist ein Ding für sich und bedarf eines Wassertrainings. Ansonsten findest Du auch hier Infos www.apnoe-tauchen-forum.de, bis hier das Apnoeforum eingerichtet ist ... aber auch anschließend findest Du dort Informationen, auch wenn es nicht so viele Mitglieder sind wie hier, aber seit wann macht es die MAsse?

Gruß
Michael

Ich empfehle Training, Schnorcheltraining.

Es ging mir auch mal wie dir, da konnte ich
in der Ausbildung kaum die 45 Sekunden unten bleiben.

Ein Buch habe ich nicht gelesen, aber 1-2 mal die Woche
in ein Training gegangen, von einer Tauchschule, -verein und dem Schwimmbad selbst. Mittlerweile schaffe ich in Ruhe 1min aus dem Stand.

Micha

C.hristian sagte: "Aber für deinen speziellen Fall, sehe ich den Sinn nicht ganz im Apnoetraining. Sollte es wirklich zu einer plötzlichen Out of Air Situation kommen, wird sich diese meist erst nach dem Ausatmen zeigen - sprich der Regler gibt mitten drin keine Luft mehr... In so einem Fall wirst du niemals ganz relaxed eine Minute die Luft anhalten können... Hier bringt dir das Apnoetraining nur einen minimalen Vorteil! Leider!!! "
Auch in dieser Situation bringt ein entsprechendes Training Vorteile, denn es wird auch trainiert, ausgeatmet zu tauchen, wenns dann auch nicht für eine Minute reicht, es gibt viel Sicherheit zu wissen, auch ausgeatmet halte ich noch etwas durch. Auch Stresstauchen ist g ut fürs Training, denn Stress wird man haben, wenn beim Gerätetauchen mal was ausfällt. Apnoefertigkeiten fürs Gerätetauchen sind eine sinnvolle Sache, noch sinnvoller ist es, seine Geräte immer in dem Zustand zu haben, dass die Ausfallwahrscheinlichkeit äußerst gering ist, bzw. ein gutes Luftmanagement.

Schön, so nebenbei zu erfahren, dass es doch noch was mit dem gewünschten Apnoeforum zu werden scheint.

Shaw, wenn du uns sagst, wo du bist, dann kann dir vielleicht jemand einen Verein empfehlen.

@C.hristian,

sorry, Tümpi hat es schon richtig gesagt.

"Aber für deinen speziellen Fall, sehe ich den Sinn nicht ganz im Apnoetraining. Sollte es wirklich zu einer plötzlichen Out of Air Situation kommen, wird sich diese meist erst nach dem Ausatmen zeigen - sprich der Regler gibt mitten drin keine Luft mehr... In so einem Fall wirst du niemals ganz relaxed eine Minute die Luft anhalten können... Hier bringt dir das Apnoetraining nur einen minimalen Vorteil! Leider!!! " -> Das ist Unsinn!

Abgesehen davon, dass es garnicht darum geht "ganz relaxed" eine Minute im ausgeatmeten Zustand die Luft anhalten zu können, bringt Dir Apnoeerfahrung sehr viel in ener out of air Situation, wel Du Deinen Atemreiz kennen und auch für einige Zeit beherrschen lernst. Auch wenn das Zwerchfell zuckt bist Du zwar nicht mehr "ganz relaxed" aber Du hast noch sehr viel Zeit vernünftiges zu tun und Deinen Buddy einzuholen. Du musst nicht in Panik verfallen und wirst auch nicht tot umfallen nur weil sich unter Wasser der Atemreiz bemerkmar macht. Den Umgang mit dem Atemreiz kann man am besten durch regelmäßiges Üben lernen.

Übrigens mit etwas Training sind eine Minute Luftanhalten bei leerer Lunge machbar, nur vielleicht nicht "ganz relaxed".

Gruß ramklov

Hallo Shaw,

ich persönlich halte das Antrainieren von Apnoefähigkeiten um eine "OHNE LUFT SITUATION" zu meistern für ein sehr zweischneidiges Schwert.
Es kann dazu führen, dass Du Dich zu sehr auf Deine Apnoefähigkeiten verlässt und dadurch das Buddysystem vernachlässigst.
Wenn Du in ausgeatmetem Zustand nicht mehr an Deinen Partner herantauchen kannst, dann bist Du eindeutig zu weit von ihm entfernt.
Zitat: "Natürlich sollte sich das Buddyteam nicht zu weit trennen, doch selbst bei wenigen Metern (wie es ja ab und zu schonmal vorkommt) bin ich nicht sicher, ob ich in einer Paniksituation so weit ohne Luftholen tauchen könnte. Wenn ich das dann (ohne Panik) versuche, schaffe ich es meist nicht, weil der Atemdrang zu früh einsetzt."

Auch ein Buddysystem kann man trainieren!!!!

Zudem ist eine OOA Situation meist selbstverschuldet. Sie liegt an einer mangelnden Pflege des Equipements oder noch häufiger an einer mangelnden Überwachung der Instrumente.
In einer OOA Situation bleibt ausserdem, wie Du es ja aus der Ausbildung kennst die Luft nicht mit einem Schlag weg, sondern der Atemwiderstand erhöht sich langsam mit jedem Atemzug.
Dies passiert nicht so schnell wie bei der Übung im Pool, sondern dauert einige Minuten(es hängt ja noch die Flasche mit ihrem Volumen und nicht nur die Schläuche dran), sodass Du Zeit hast Deinen Partner zu informieren.

Solltest Du Apnoetraining jedoch machen wollen (zweite Schneide des Schwerts
) um Deinen Trainingszustand zu verbessern, so solltest Du wirklich in einen Verein gehen, da, wie es Bounty schreibt, schlechte Angewohnheiten sehr schwer abzutrainieren sind.

Viel Spass beim Tauchen

Der Zwerg

P.S. @Bounty: Wie heisst die Band???

YoHo und neh Buddel voll Rum,
das Training der Apnoefähigkeit geht zu Lasten des Buddysystems.
AUTSCH

@Vercingétorix,

dass das Training der Apnoefähigkeiten zu Lasten des Buddysystems führen MUSS habe ich mit keinem Wort geschrieben.
Wie Shaw oben geschrieben hat schafft er es während eines Tauchgangs manchmal nicht den Partner ohne Atem zu holen anzuschwimmen.
Das bedeutet, dass er dies in einer OOA Situation erst recht nicht schaffen würde. Da hilft m.E. auch eine verbesserte Apnoefähigkeit nicht, sondern einfach eine striktere Einhaltung des Buddysystems.
Zudem, wer weiss, wie es um die Apnoefähigkeiten des Buddys bestellt ist.
Was mir einfach zu denken gibt ist der Denkansatz, den ich so deute: Wenn ich besser Apnoetauchen kann, dann muss ich mich nicht so sehr auf mein Buddysystem konzentrieren. ("Wenn jetzt die Luftversorgung ausfällt, schwimmst du halt ohne Luft und suchst dir innerhalb der nächsten Minute den Zweitregler von deinem Buddy")
Dies beschreibt allerdings eine Stresssituation.
Soweit ich weiss hat Apnoe jedoch nichts mit Stress zu tun. Mir ist nicht bekannt, dass dort trainiert wird, wie man unter Stress möglichst lange die Luft anhalten kann.
Mir kommt das ein bisschen so vor, als ob jemand einen, sehr sinnvollen, Schleuderkurs beim ADAC machen, nur damit er bei geschlossener Schneedecke mit 180 über die Autobahn fahren kann.

@Wurzelzwerg,

"Soweit ich weiss hat Apnoe jedoch nichts mit Stress zu tun." -> Einspruch. Jeder Apnoetauchgang gliedert sich auf in eine angenehme Phase und ene Stressphase. Dies lernt man in den oben angesprochenen Kursen. Du lernst als Apnoetaucher unter anderem mit der Stressphase, also dem einsetzenden Atemreiz umzugehen, also eben die Luft noch ein Stück weiter anzuhalten. Daneben setzt das Apnoetraining an, die angenehme Phase auszudehnen und das Einsetzen der Stressphase hinauszuzögern.

Überspitzt formuliert: Trainiert bist Du länger in der entspannten Phase und kannst in der Stressphase mit dem einsetzenden Atemreiz umgehen.

Was das aber mit einer Beeinträchtigung des Buddysystems oder mit Tempo 180 auf geschlossener Schneedecke zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Ist aber auch egal. Ich finde nach wie vor, dass es eine sehr gute Idee vom Threadstarter ist mit Apnoefertigkeiten die Sicherheit beim Gerätetauchen zu steigern.

Gruß ramklov

Hallo @all,

zunächst vielen Dank für die teils hilfreichen, teils weniger hilfreichen Antworten.

Als Hauptaussage nehme ich mit: Idealerweise trainiert man Apnoe im Verein!

Dazu habe ich aber momentan keine Zeit bzw. setze meine Prioritäten anders (Wink an den Gallier. Dementsprechend suche ich nach wie vor Infomaterial und Trainingsbeschreibungen/-übungen für einen ersten (!) Einstieg ins Apnoe. Dass ich das Gelernte dann auch irgendwann unter Wasser anwenden und üben muss, ist klar.

Auf die Themen "Apnoe verleitet dazu, Buddysystem zu vernachlässigen" oder "lieber Equipment pflegen statt Apnoe trainieren" oder "Apnoe hat nichts mit Verhalten bei Stress zu tun" möchte ich nicht eingehen.

@ramklov
Vielen Dank für die Literaturempfehlung! Das Buch werde ich mir mal anschauen und dann evtl. kaufen.

Gruß
Shaw

PS: Ich bin mal auf das neue Apnoe-Forum gespannt...

Shaw, wie schon gesagt, wenn du sagst, wo du bist, findet sich vielleicht auch jemand, der mit dir trainiert, auch ohne, dass du in einen Verein eintreten musst. Und was ist Zeitaufwand? Einmal oder zweimal Training am Abend in der Woche?
Das mit den Prioritäten verstehe ich nicht, entweder du willst was (Apnoe trainieren) oder nicht. Also solltest du die Prioritäten entsprechend setzen. Nur ein reines Trockentraining oder ab und zu Wasserkontakt und ohne entsprechendes Konditionstraining wird nicht unbedingt den gewünschten Erfolg bringen.

@Tümpi
Das wäre natürlich der Idealfall, wenn sich jemand findet, der mich an das Thema ranführt.

Ich komme aus dem nördlichen Rheinland-Pfalz. Raum Koblenz bzw. Westerwald.

Grüße und schönes WE.
Shaw

@ Shaw,

"...jemand findet, der mich an das Thema ranführt."- > Da hilft man doch gerne.

Der einfachste Einstieg in das Apnoetauchen ist ein Wochenendkurs. Beim VDST nennt sich das SK Apnoe 1, der im Schwimmbad stattfindet. In diesem Kurs werden die Grundlagen des Apnoetauchens incl. Atemtechnik, Yoga und Entspannung vermittelt. Mit einem geeigneten Buddy kann man anschließend privat weiter üben.

In Schifferstadt findet jetzt noch im Dezember ein solcher Kurs statt: http://www.lvst.de/index.php?view=categoryevents&id=9:apnoe&option=com_eventlist&Itemid=151

In Hennef wird im kommenden April ein solcher Kurs angeboten: https://www.tauchsportverband-nrw.de/index.php?option=com_content&view=article&id=36&Itemid=58

Nur mal so zur Anregung.

Gruß ramklov

Hallo Tauchers,

dank eurer Diskussion und Hilfe habe ich mich jetzt entschieden: Jeden Samstag Abend beim Baden trainiere ich jetzt statisches Apnoe in der Badewanne

NEIN! HALT! STOP! War nur ein Spaß und obige Idee ist gefährlich!

Jetzt mal ernsthaft: Wie ramklov und andere vorschlagen, werde ich so bald wie möglich einen Wochenendkurs Apnoe besuchen. Je nach Gefallen werde ich mir danach überlegen, wie und wo und wann ich weiter trainiere. Ich freue mich schon darauf!

Einen Apnoe-Kurs zu finden ist dank Internet ja kein Problem. Aber vielleicht hat jemand von euch schon Erfahrungen gemacht und kann mir einen Veranstalter besonders empfehlen??? Idealerweise irgendwo zwischen Frankfurt/Main und Köln???

Gruß
Shaw

Ich schließ mich Tümpi und promike an. Ein gutes Konditionstraining ist erstmal die Grundlage, das bringt deinen Körper und seinen Verbrauch auf Vodermann