Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Anfänger Ausrüstung

Hallo, ich bin Tauchanfänger und möchte mir nun eine eigene asurüstung zulegen. Meine Vorstellung bisher ist, eher in Seen tauchen zu gehen. Da ich eigentlich recht Kälteerfahren und resistent bin, hoffe ich das auch früher und länger betreiben zu können. Darum würd ich mir erstmal einen 7mm Anzug holen weil ich mir denke, damit kann ich ja im Grunde auch im Sommer tauchen, zu heiß wird es einem wahrscheinlich nicht unter Wasser, oder? Ich stell mir bisher vor, dass dickere Anzüge nur unpraktischer und teurer sind.

Als TC würd ich mir erstmal einen Puck kaufen, damit ich dann sehen kann in welche Richtung ich dann mehr will.

Als Veste hab ich mir eine Seaquest Pro QD ausgeguckt (was ist eigentlich der unterschied zur HD?)

Octopus sollte vielleicht ein Aqualung Titan LX Supreme Set Pro sein

ABC hab ich schon, was man dann ja wohl noch bäuchte ist wohl eine Taschenlampe, oder? Worauf sollte ich beim Flaschenkauf achten? Würde wahrscheinlich schon gebraucht suchen, obwohl ich garnicht weiß, ob sich das so lohnt wenn man auch noch TÜV braucht etc.

 

was haltet ihr so von der zusammenstellung?

AntwortAbonnieren
Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
18.02.2016 23:30

Der Anzug muss passen, 7 mm ist normal für unsere Ecke, willst du das ganze Jahr tauchen, kommst du um einen Trockie nicht herum.

Zum Kaltwassertauchen brauchst du zwei erste und zwei zweite Stufen. Wichtig ist kaltwassertauglich, der Rest ist Geschmack.

Taschenlampe? Taucherlampen gibts unzählige, jeder weiß was anderes. 

Da du  nicht alleine tauchen willst, wäre es für dich vielleicht eine Überlegung wert, dich einem Verein anzuschließen. Dort kannst du ggf. fehlende Ausrüstungsteile leihen und schauen, was die anderen haben.

Die Flasche muss dann zwei Ventile haben, auch hier scheiden sich die Geister, welche gut oder schlecht sind.

Du wirst merken, dass,du noch manches mehr brauchst.

viel Spass

amgRescue Diver
18.02.2016 23:40Geändert von amg,
18.02.2016 23:42

Ich würd mir nicht alles auf einmal kaufen. Gibts bei dir irgendwo einen Tauchclub oder so ? Ich bin in einem Club, der zu einem Tauchshop gehört. Vorteil: Man kann andere Mitglieder nach Erfahrungen/Empfehlungen fragen (ok kannst du auch hier im Forum) und man kann Ausrüstungen ausprobieren und dann das nehmen was einem am ehesten zusagt.

Anzug: Wenn du vornehmlich in deutschen Seen tauchen willst kommst du imho nicht um einen Trocki rum. 7mm ist zwar schön warm, bei Temperaturen deutlich unter 20 Grad wirds da aber auch schnell frisch mit. Wenn du keinen Trocki willst, dann sollte zum 7mm Neopren noch eine Eisweste dazu kommen.

TC: Ich hab den Suunto Zoop. Der ist günstig und hat auch ne USB Schnittstelle zum Auslesen der Tauchdaten. Wenn du den Puck schonmal getaucht hast und mit der Bedienung klarkommst spricht wohl nichts dagegen.

Seaquest Jacket: Check mal das Forum, da gibts Diskussionen zu und auch Produktbeschreibungen

Aqualung Titan LX Supreme: Kaufen big, den hab ich auch und ich bin sehr zufrieden mit dem Teil. Du musst - wenn du in D in (kalten) Gewässern - tauchst auf Kaltwassertauglichkeit achten, der Titan ist geeignet. Ich hab den mit ACD, sprich die 1. Stufe schliesst sich automatisch, wenn man sie von der Flasche schraubt, da kann dann kein Wasser eindringen. Die Meinungen gehen auseinander ob man sowas braucht, ich finds praktisch.

Ausserdem musst du berücksichtigen, dass du den Atemregler in kalten Gewässern redundant brauchst (Kaltwasserkonfiguration, also 2 erste Stufen)

Flasche: Würde ich in der Anschaffungsliste ganz nach hinten stellen. die sind relativ teuer und die kann man sich im Tauchclub seines Vertrauens gegen kleines Geld ausleihen.

19.02.2016 07:44

Solange du im Winter bei uns nur ab und zu tauchst geht das natürlich auch halbtrocken. Voraussetzung ist dann aber das dein Anzug auch passt.

Von der Eisweste bin ich auch im Winter in Deutschland vollkommen weg, ich trage mitlerweile immer ein Langarmshirt von Aeroskin als Unterzieher. Vom subjektiven wärmeempfinden m.E. mit einer Eisweste zu vergleichen und es hat den Vorteil das es vollkommen Winddicht ist. Beim Umziehen also erst in Ruhe den Anzug ausziehen und nicht schon nach der Hälfte hektisch nach dem Bademantel greifen ;)

Tauchvereine sind auch insweit Interessant das man da durchaus von Vereinskameraden die z.B. aufgrund des alters aufhören älteres aber gepflegtes Equipment günstig/gratis bekommt.

Ich selber nutze als Zweitautomat z.B. einen Scubapro Mark V, der ist dann zwar schon fast semiantik und sieht nicht "cool" aus, hat aber im Gegensatz zu meinem Mares auch in der Wüste Ägyptens noch nie Probleme gemacht. Insbesondere bei Backup Systemen wüsste ich daher nicht warum man nicht auf alte Modelle setzen sollte, diese sind häufig einfach robuster. Habe als Backup Computer z.B. einen alten "Aladin" dabei, der hat bisher genau einen Batteriewechsel erleben dürfen und ist von 1989. Solche Geräte bekommt man dann auch wirklich für nen Appel und nen Ei und die älteren Taucherkollegen haben ihr Equipment durchaus gepflegt.

19.02.2016 12:36Geändert von minar,
19.02.2016 12:44

Also den Puck kann ich grad für 100 Euro bekommen, darum recht attraktiv. Beim Suunto stört mich, dass er keine eigene Bleuchtung hat, oder ist das kein Problem, da sowieso mit taschenlampe? Beziehungsweise, ne normale usb schnittstelle hat der auch nicht oder? Also ich meine, da muss ich auch ne extra teures kabel kaufen wie beim puck?

 

und zweimal zweite stufe ist klar, hätt ich so oder so, aber zweimal erste stufe hab ich ehrlich gesagt noch nicht so ganz verstanden, wie sieht das denn aus? hat da jemand mal ein Bild? Und was müsste ich mir dann dazu kaufen wenn ich dieses set holen würde:

http://www.amazon.de/Aqualung-Titan-LX-Supreme-Atemreglerset-Pro/dp/B00UHF95KO/ref=pd_sim_sbs_200_1?ie=UTF8&dpID=41rORdhf4fL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160,160_&refRID=0CN8MGRKZRX56DQ9G0Z3

und wenn ich z.B. zwei 7er flaschen nehme (würde die grad ohne tüv für ca 200 euro bekommen), dann geht das wahrscheinlich nicht mit der genannten veste, oder?

 

PS, ja 7er neopren hab ich mir einen ausgesucht der gut passt, auch wenn ich kein Problem mit nem gebrauchten hätte, gibts den leider nur neu

Und wegen trocki, also in der schule wurde gesagt, dass man da einen extra kurs für machen muss, ist das wirklich so? Ich hab das Tarieren eigentlich von anfang an gaanz gut hinbekommen, weiß natürlich nicht wie das dann mit trockenanzug ist, aber habt ihr da auch nen kurs für gemacht oder einfach probiert? Wo fängt denn son trockenanzug preislich an, bzw. welche modelle sollte ich mir mal anschauen?

chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
19.02.2016 12:47

Kann dir auch noch als Computer den Cressi Leonardo empfehlen.

 

Ich tauche auch mit 7mm Halbtrocken und ggf Eisweste. Aber auch kaum im WInter. Und wenn dann auch nur bei top Wetter.

 

Zur 2ten 1.Stufe:

 

Bei uns in den Gewässern kann es aufgrund der kalten Wassertemperaturen schnell zur Vereisung des Atemreglers kommen. Dann würde diene Flasche ruck zuck leer gehen.  Um dem entgegen zu wirken gibt es Flaschen mit zwei Abgängen welche separat absperbar sind. Friert dir jetzt dein Hauptatemregeler ien, steigst auf das zweite System um und kannst deinen Tauchgang sicher beenden. Wenn du nur eine erste Stufe hast, kannst du nichts absperren.

Und ein Doppelpacket eignet sich meiner Meinung nach nur am Wing

19.02.2016 13:21

warum würde die flasche dann ruckzuck ler gehen? Aber klar, das Prinzip warum man es braucht (vereisung) hab ich eigentlich verstanden, nur nicht so wirklich wie das angeschlossen wird und was ich dann noch genau brauche zu dem Set. Und das absperren, müsste dann auchd er Buddy übernehmen oder wie läuft das? Und bleibt dann plötzlich die luft weg, oder man merkt langsam dass es schlechter wird und muss dann wechseln? 

19.02.2016 13:47Geändert von AM,
19.02.2016 13:56

Das von dir auf Amazon verlinkte "Set" stellt halt eine klassische "Urlaubs"/"Warmwasser" konfiguration mit einer ersten Stufe, und zwei zweiten Stufe sowie Finimeter und Inflatoraschluss dar. Dazu dann noch eine identische erste Stufe (also das Ding was du an die Flasche schraubst) kaufen und schon hast du zwei getrennte Systeme.

An einer Doppel 7 hast du logischerweise schon zwei Ventile vorhanden, sodass du beide Regler montieren kannst. Bei einer Monoflasche brauchst du eben wie Chris-s schon geschrieben hat eine Flasche mit Doppelventil. Doppel 7 taucht sich zwar durchaus ganz angenem, ein Wing würde ich an deiner Stelle unabhängig davon mal probetauchen, ist eine andere Schwimmlage die viele Leute (mich eingeschlossen) als angenehmer empfinden.

Für "normale" Tauchgänge ist bei vielen Personen eine einzelne 12L Flasche vollkommen ausreichend. Der Vorteil dabei ist m.E. das diese Größe auch im Urlaub durchaus weit verbreitet ist, dein Doppelgerät wirst du vermutlich nicht mit auf Flugreisen nehmen wollen. Wenn du dann im Urlaub doppelgerät tauchen möchtest, dann auch eher doppel 10 oder 12, denn 7L Flaschen werden die meisten Basen nicht vorrätig haben.

Bezüglich der zwei ersten Stufen bleiben dir für den Urlaub dann häufig nur drei Möglichkeiten. 1x Doppelgerät im Urlaub tauchen,2x Adapterbrücke mit zwei absperrbaren Abgängen mitnehmen, 3. Das Equipment auf eine erste Stufe reduzieren (für meinen Geschmack. die schlechteste Lösung). Denn zwei erste Stufen sind nicht nur wegen möglichen Vereisern sondern auch wegen anderen plötzlich auftretenden technischen Defekten durchaus sinnvoll.

Beim Tauchcomputer würde ich auf jedenfall auf eine vorhandene Beleuchtung setzen. Denn du hast nur zwei Hände und das ist manchmal unter Wasser ganz schön wenig. Wenn es um dich rund duster ist du deinen Computer im Auge behalten sollst, gleichzeitig die Tarrierung anpassen musst und das ganze dann am besten noch mit der Lampe anleuchten sollst, dann wünscht du dir auch mal eine dritte Hand um deinen Tauchbuddy wieder einzufangen ;).

Die Lösung ist dann der eben der selbstleuchtende Computer oder mein persönlicher Favorit http://www.oceanicworldwide.com/us/datamask-hud/ auch wenn der Tauchcomputer hier am Anfang vermutlich noch nicht in Frage kommt. 

bezüglich deiner Frage des Luftverlustes bei Vereisung:

halt doch einfach mal permanent z.B. (1 Minute Lang) die Luftdusche gedrückt und schau dabei auf dein Finimeter. Genau das passiert bei einem Vereiser. Dann kannst du dir ja ausrechnen wie lange Luft in der Flasche ist ;)

Schlimmer als der "Luftverlust" ist bei anständiger Planung des Tauchganges aber häufig das viele Leute nicht vernünftig reagieren (Panik).

Bei meinem Ehemaligen Tauchverein (DUC) schon erlebt das einem in Brilon auf 40m der Tauchpartner die falsche erste Stufe abgedreht hat. Der ist dann wie nen Sektkorken nach oben geknallt weil er Panik bekommen hat. Deshalb bitte das Flaschenventil immer so wählen das du dein Gasmanagement selber im Griff hast und bei einem Vereiser dir selber helfen kannst.

Ein Vereiser kann sich schleichend ankündigen oder vom einen auf die andere Sekunde auftreten. Aber da bleibt keine Luft weg, das Gegenteil ist wie oben beschrieben der Fall, der Luftstrom hört gar nicht mehr auf, einfach ruhig bleiben Automat wechseln und dann die abströmende Stufe absperren. 

 

19.02.2016 23:49

Also ich als Anfänger habe meine Sachen wie folgt gekauft:

ABC als erstes, hast du schon.

Dann einen 5,5 mm Halbtrocken Anzug. Es gibt nichts schlimmeres als wenn beim Tauchen immer wieder kaltes Wasser eindringt, das macht keinen Spass. Dazu eine Icevest, die trage ich aber selten. Von Mai bis Ende oktober komme ich in unseren Seen damit klar. Einen Trocki habe ich nicht, glaube aber das nichts für den Anfang, es gibt genügend andere Fertigkeiten die wir lernen müssen. (Glauben heisst nicht wissen)

Dann ein Atemreglerset mit oktopus, kaltwassertauglich. Ich glaube zwar das die deutschen Verleiher ordentliches material haben, aber ich kaue ungern auf dingen rum, die andere im Mund hatten. Außerdem ist ein passendes mundstück wichtig, sonst bist du den ganzen tauchgang damit beschäftigt das Ding im Mund zu halten. Eine zweite erste Stufe habe ich nicht, das gibt es aber als nächstes.

Als nächstes ein jacket, das konnte ich im Tauchshop Probetauchen und mich dann entscheiden ob ich es kaufe. Das war Gold wert, so wusste ich ob ich damit klar komme. Da sich die Tauchexperten nicht einig waren ob ein Wing für Anfänger geeignet ist habe ich ein normales Jacket gekauft (Tusa) und bin damit zufrieden. Als letztes einen tauchcomputer Cressi Leonardo, der kann alles was ich benötige.

Eine lampe habe ich garnichtt. Wenn es so dunkel wird das ich eine benötige ist für mich im moment die Grenze erreicht. Eine Flasche benötigst du aus meiner Sicht nicht,  die kann man besser leihen.

Wichtiger als Ausrüstung kaufen sind heute aus meiniger Sicht Tauchgänge mit erfahrenen Tauchern zu machen, da hat man mehr von.

20.02.2016 00:37

Hi

Deine Ausbildung scheint ja nicht grad fundiert gewesen zu sein. Ich hoffe, du hast sie im Ausland gemacht? Dann könnte ich ja noch verstehen, wenn du noch nie was von Vereiser (wie sowas funktioniert) und Doppelventil gehört hast. 

7er Anzug ist für hier ok, es gibt sogar Leute, die damit Eistauchen. Würde ich aber nie und nimmer empfehlen. Auch ich bin der Meinung, dass man für ganzjähriges Tauchen hier nicht um einen Trocki drum rum kommt. Brauchbare beginnen so ab 600-700€, gegen oben ist der Preisrahmen offen. Teockentauchen können auch Anfänger, wir machen teilweise auch OWD-Ausbildung im Trocki. Ein Kurs empfielt sich. Alternativ kann auch mit erfahrenem Buddy geübt werden. Wichtig ist halt, dass man trockispezifische Notfallsituationen übt.

Mit dem Puck machst du nicht falsch. Als Anfänger kann man eigentlich fast jeden TC nehmen. Der Puck und der Leonardo haben gegenüber dem Zoop auch den Vorteil, dass sie einen sogenannten Bottom-Timer Modus haben und dich so auch noch begleiten können, wenn die Anforderungen stark steigen. Ich habe den Cressi Leonardo und bin recht zufrieden damit. 

Zum Jacket: Das Pro QD wird schon eine ganze Weile nicht mehr produziert. Wenn du Glück hast, findest du noch Restposten. Das Pro QD war ganz gut. Das Pro HD ist ein aktuelles Modell. M.E. sind die Auftriebswerte nicht so das Wahre. Wenn du jetzt schon an einem Doppelgerät herumstudierst, würde ich auch eher zu Backplate und Wing raten. 

Flaschen: Gebrauchte Flaschen zu kaufen, ist wie wenn du die Katze im Sack kaufst, wenn du nicht reinschauen kannst und etwas Ahnung davon hast. Mag sein, dass sie günstig sind (ich hoffe beide zusammen für 200€?), für ein Doppelgerät würden dir dann aber immernoch die Schellen und eine Brücke fehlen. Flaschen kann man wirklich gut mieten und muss man sich deshalb wirklich nicht direkt kaufen. 

Blei hast du komplett vergessen. Softblei ist lieb zu Bleitaschen, Klotzblei kompakter und flexibler. 

Eine Lampe macht schon Sinn. Auch im Flachwasser kann es bei schlechter Sicht schnell düster werden. Eine MPL von Fog Tec oder eine der neuen TillyTec Lampen täten da einen guten Dienst und sind relativ kompakt. 

Grundsätzlich stellt sich natürlich schon die Frage, ob man sich als Anfänger direkt eine komplette Ausrüstung kaufen soll. Es kann durchaus Sinn machen mit gewissen Ausrüstungsteilen noch zu warten und zuerst verschiedenes auszuprobieren (z.B. Jacket/Wing). 

20.02.2016 01:41

ne ich hab das mit den vereisern schon prinzipiell gelernt, auch wie man mit einer ausblasenden zweiten Stufe (warum auch immer) zurecht kommt trotzdem noch zu atmen. Aber trotzdem war ich verwirrt weil eure Antworten meine Fragen nicht so richtig getroffen haben, obwohl sie trotzdem interessant waren Aber ich hab die Grundsache erste jetzt verstanden: Die zweite zweit-Stufe kommt einfach an die zweite erst-Stufe, das hab ich mir jetzt woanders abgeschaut und damit hat sich erst der Knoten im Kopf gelöst :0 So versteh ich auch das ganze Konstrukt. Ich nehm mal an, den Inflator macht man beim Nasstauchen dann eher an die Ersatzstufe, damit der noch funktioniert wenn die erste vereist ist? Bzw., das könnte natürlich auch die Ersatzstufe schon vorher gefährden zu vereisen, aber wenn die nur fürs Jacket gebraucht wurde wohl eher unwahrscheinlich..

Was meinst du, das Pro HD ist nicht so gut wie der Vorgänger pro QD? Wo sind denn die Unterschiede? Im Grunde ist das ein normal/wing hybrid oder?

Blei hab ich im Hinterkopf, aber sollte nicht so kompliziert sein hab ich mir gedacht, und vielleicht auch gut wenn ich erstmal das jacket ausgesucht hab..

flasche werd ich wohl echt erstmal leihen. Hätte bei gebraucht auch eher eine ohne Tüv genommen als eine wo der Tüv schon 1-2 Jahre her ist.

Puck werd ich jetzt kaufen, 100 Euro für gebraucht (altes Modell), ist ok als Preis denk ich?

 

philiTL* / Ausbilder Rettungstauchen BRK
20.02.2016 09:11

Der Puck ist zwar von den Daten her ok, so wie fast alle handelsüblichen Tauchcomputer, die kleinen aber feinen Unterschiede zeigen sich dann wahrscheinlich erst im Nachhinein, wenn man merkt, was man alles braucht.

Ich selber habe 2 Suunto-Rechner (Cobra, Vyper), aber auch den Puck schon an der Dienstausrüstung getaucht. Im Vergleich zu meinen Rechnern hat mir der Puck ein Display das zu klein ist, das war teilweise nicht so leicht, den unter Wasser abzulesen, und das, obwohl ich mich jetzt noch zu den jüngeren zähle :P

Seit kurzem ist noch ein OSTC hinzugekommen, der ist im Vergleich zu den anderen natürlich unschlagbar was die Ablesbarkeit angeht, aber der kommt am Anfang eher nicht in Frage (meiner Meinung nach).

 

Wenn du eine Flasche mit TÜV nimmst, der schon 2 Jahre alt ist, dann ist das fast wie eine ohne TÜV, da der nur 2,5 Jahre gültig ist.

Wenn du die Flasche gefüllt haben willst, wirst du aber TÜV brauchen, und denke daran, den auch nochmal mit einzurechnen beim Flaschenkauf, je nachdem, wo man ihn machen lässt, sind das grob gepeilt auch nochmal 50-80 Teuros.

Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
20.02.2016 13:05

Also den Umgang mit einer Kaltwasserkonfiguration inklusive Ventilmanagement sollte man eigentlich in der Ausbildung gelernt haben, sofern diese hier stattgefunden hat. Mit Oktopus wird eigentlich nur im Warmwasser getaucht. 

Flaschen, bei denen ein oder zwei Jahre nach dem TÜV verstrichen sind, sind normalerweise noch einsatzfähig. Kommt halt auch auf das Alter an. Nur die Prüfung kostet nicht wirklich viel, nur, wenn was beanstandet wird....... Haben die Flaschen auch funktionsfähige Ventile? Je nach Alter und Zustand wären 200 Euro für zwei Flaschen mit Ventilen schon ok. 

 

Gibts eigentlich Computer mit USB? Wie wird das Fluten verhindert? Beleuchtung braucht auch viel Strom, Beleuchtung am Computer braucht man eher nicht. Für wenig mehr bekommst du einen neuen Computer mit Garantie, 100 Euro für gebraucht sind zuviel. Zumindest für ein Einfachmodell.

 

 

amgRescue Diver
20.02.2016 14:32

Hallöchen,

noch ein Nachtrag zum TC USB Kabel: Ja der Suunto Zoop hat ne USB Schnittstell.

@Tümpi: die Schnittstelle sind einfach 2 Metallkontakte an der Aussenseite des Geäuses, das hat nix mit USB Schnittstelle zu tun wie man sie vom normalen PC kennt-

@minar: Ja die Kabel sind sauteuer, ich hab mir ein "kompatibles", sprich Nachbau, bei amazon gekauft, das waren immer noch rund 50 Euronen. Es gibt auch Selbstbauanleitungen im Internet, ich habs mir aber nicht zugetraut

KaeptnBlaubaerAssistant Instructor
20.02.2016 19:12

Ich geb auch noch mal meinen Senf dazu.

Das Set was du verlinkt hast ist ein wirklich anständiger Regler mit einem schön geringem Atemwiderstand. Entgegen zu dem was AM sagte bin ich der Meinung das ein Einzelsystem im Im Urlaub die beste wahl ist. Viele Basen haben auch Flaschen mit Doppelabgang aber das ist im Ausland längst nicht die Norm. Warum auch ? Bei einem Anständigen Regler der ordentlich revisioniert wird und eine gekapselte Membrangesteuerte erste Stufe hat so wie der den du ins Auge gefasst hast ist ein Vereiser ziemlich unwahrscheinlich. Beim Guiden hatte ich schon öfter mal einen Gast am Octo und selbst bei doppeltem Volumenstrom funktionierte alles anständig mit nur einer Stufe (Apeks).  2. Stufe für die Heimat ist ein muss den Rest brauche ich ja jetzt nicht wiederholen. Ich nehme meine zweite 1.Stufe auch immer mit allen Blindstopfen mit ins Ausland nur für den Fall. Umgebaut ist das mit einem Engländer oder Zangenschlüssen + Inbus  in unter 5 min.

21.02.2016 11:56

@minar

Wegen dem Jacket: Wie gesagt, die Auftriebswerte erscheinen mir sehr knapp. Das alleine wäre für mich schon ein Grund, das Pro HD nicht zu nehmen. Das ganze Jacket ist eher einfach gemacht. Wenn man weiss, dass es in 1-2 Jahren eh was Neues gibt, kann man das machen, ansonsten würde ich etwas hochwertigeres bevorzugen. Das Jacket ist übrigens ein ADV, kein Wing/Hybrid. Teste doch einfach mal verschiedene Jackets und auch mal eine Backplate/Wing Kombination und entscheide dich danach, was du möchtest. 

chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
21.02.2016 18:48

Nimm lieber das Axiom. Das ist deutlich besser. Steffi hat da recht. Auftrieb ist wirklich gering. 

27.02.2016 14:00

hat jemand ein Axiom in ML rumliegen? Dann nehm ich das gerne ohne i3

Antwort