Diverses Foren

michael, dann benenn die zwei anbieter doch mal !

http://www.cdws.travel/diving/black-list-dive-centers.aspx

Blacklisted Online Diving Operators
Website Contact Person
www.dive-callino.com Albert Höllinger
www.tauchen-in-hurghada.de Andy Titze
www.andys-tauchoase.de Andy Titze

@easydiver_michael

Von "darf nicht" steht da aber nichts ...

Aber dies ...

"The Ministry of Tourism accepts no responsibility for any activity booked through these organisations"

Das ist etwas leicht anderes - hier wird mit dieser Liste nur vor diesen Anbietern gewarnt ...

@boesewicht: Was bedeutet Folgendes Zitat aus der Website Deiner Ansicht nach?

"The following diving companies and websites are not operating legally or have been shut down by the Egyptian Ministry of Tourism. CDWS recommend you do not book any diving activity with them. "

Also sind wir doch weiterhin bei der Ausgangsfrage. Dein Hinweis führt nicht weiter ...

Vielleicht äußert sich jemand, der mehr weiß, als wir alle auf der Internetseite lesen können. Darauf zielte doch die Ausgangsfrage ab.

Grüße
Torsten

die antwort wird von den legalen centern hier unten keiner geben können. da müsste ein statemant vom t.net her. aber erste tendenzen sind ja schon sichtbar auf den einzelnen basenlisten im t-net.

bei den nicht mehr existierenden basen wurde begonnen, die zu markieren. da es aber für ägypten extrem viele gibt, die nicht mehr existieren, dauert die überprüfung und somit die markierung derer wohl etwas.

und genauso wird es bei den illegalen centern/webseitenbetreibern sein. auf der offiziellen cdws-blacklist sind bisher ja auch nur die auf der seite vom sinai genannt, bis auf die 2-3 online-anbieter aus hurghada. es fehlen aber noch alle, auch den "anderen" seite des roten meeres, el gouna bis runter hinter marsa alam... und da gibts auch ganz viele.

und da diese liste noch nicht fertig ist, da die letzten iso-zertifizierungen gerade nun erst abgeschlossen worden sind, wird es sicher noch eine kleine weile dauern, bis die vollständige liste bei der cdws einsehbar ist.

könnte mir sehr gut vorstellen, dass t-net auf die komplette liste wartet und dann reinen tisch macht und neu alles hier listenmässig aufbaut. würde ja auch sinn machen... vor fertigstellung der liste aber ja nicht..

jürgen

Ich habe nirgendwo was gefunden, das die CDWS eine staatliche Organisation ist bzw. entspr. rechtliche Macht hat ...

Also sagt die Liste ja nichts anderes aus, als das die Basen auf der Blacklist nicht nach den geforderten Normen agieren ...

Wäre es rechtlich fix, dann würden die Basen ja absichtlich und sehr offen gegen dieses Recht verstoßen - so blöd ist niemand ...

Lt dem Interview mit T-Net

http://www.taucher.net/berichte/bericht.html?nummer=459

sagte der Geschäftsführer ja selber ...

Zitat aus dem T-Net-Int. (siehe Link)

"Die Chamber for Diving and Water Sports, kurz CDWS, ist die Vereinigung der Tauchbasen und Wassersportzentren in Ägypten. Unsere Aufgaben sind die Selbstregulierung dieses Teils des Tourismus gemäß den internationalen Standards und Normen ..."

Selbstregulierung ... - klingt für mich nach einer Interessengemeinschaft ... - also keine Behörde ... - somit keine rechtliche Handhabe bzw. rechtliche Weisungsgewalt ...

Sorry, ich kenne deren rechtlichen Status nicht und kann daher nur von dem ausgehen, was die auf die Website schreiben ...

Und die obig genannten Basen stehen da nicht als verboten ...

@boesewicht

Auf der "About us" Seite der CDWS-HP kann man folgendes lesen:
"The Chamber of Diving and Watersports was founded by Egypt’s Ministry of Tourism in 2007 with a goal to improve quality, safety and standard of services in the diving and watersports industry, as well as to preserve unique environment of the Red Sea."

Klingt für mich schon staatlich organisiert.

"... - somit keine rechtliche Handhabe bzw. rechtliche Weisungsgewalt ... "

Hast Du in den letzen Wochen nicht aufgepasst? CDWS ist der verlängerte Arm des Ministeriums für Tourismus und dafür zuständig a) Basen und Tauchboote sowie alle anderen Wassersport-Anbieter (Segeln, Surfen, Kite, Motorboot, ...) zu zertifizieren und b) deren Aktivitäten zu überwachen.

Laut Internet des CDWS (und auch nach Angaben viele Tauchbasen) dürfen als Tauchbasis und als Tauchlehrer/-guide nur noch solche arbeiten, die die CDWS-Prüfung überstanden haben. Alle anderen wären ab dem Tag "illegale Gewerbe".

Oder ist mein English so schlecht, das ich da etwas falsch gelesen habe??

...und solange man im Überprüfungsstatus ist, kommt so mancher (z.B. ich) sicherheitshalber erstmal auf die Blacklist, bis alles an Unterlagen überprüft ist.

Andy, dann würde mich aber interessieren warum auf der CDWS Webseite gerade einmal vier (davon zweimal Du) im gesamten Gebiet El Gouna, Hurghada, Safaga, El Quseir, Marsa Alam bis runter nach Hamata "im Überprüfungsstatus" sind...

Gruss

Rüdiger

@Jasmin Blond

"Hast Du in den letzen Wochen nicht aufgepasst?"

Lebe ich in Ägypten ?

Nein ...

Reizt mich Ägypren ?

Nein - ich war einmal da und das langte mir völlig ...

Daher ist meine Wissbegierde nach deren machenschaften äußerst gering ... - Sorry

@Rüdiger
Erstens sind die beiden anderen definitiv illegal, also ohne angemeldetes Gewerbe (stehen also berechtigt drin) und zweitens ist der Aufbau der Blacklist erst am Anfang, da werden noch einige mehr drin stehen in nächster Zeit.
Wie Dir sicher schon aufgefallen ist, steht dort kein einziges Tauchcenter aus Hurghada, Safaga, El Quisier und Marsa Alam drin, die kommen erst noch.

Doch, aus Hurghads stehen genau vier auf der schwarzen Liste... oder sind das jetzt alles auf einmal keine Tauchcenter mehr?

Gruss

Rüdiger

die 4 waren noch nie welche ... und werden es auch nie sein können...

@ Rüdiger
Das stimmt so nicht ganz. Die Tauchcenter stehen oben und die Dive Operator stehen unten, als illegale Websites.

Sorry Andy, aber was ist der Unterschied zwischen einem Tauchcenter und einem Dive Operator mit illegaler Webseite??? Was ich sehe ist, dass es gerade mal vier Center oder Operator auf diese schwarze Liste geschafft haben... Bei dem was alleine in Hurghada so alles als Tauchcenter (oder Operator?!?) bezeichnet wird kann ich das aber in keinster Weise nachvollziehen!

@ Jürgen: wie meinst Du das?

Gruss

Rüdiger

eija...

wenn da jemand als tourist und tauchlehrer nach ägypten geht und denkt da ein tauchcenter im internet aufzumachen zu können und als solches dann aufzutreten, ohne dass irgendentwas an voraussetzungen erfülle, geschweige denn equipment oder räumlichkeiten habe, und dieses ganz klar dauerhaft nicht erfüllen werden kann, dann ist doch klar, dass da niemals eine genehmigung vom touristismusministerium erteilt werden kann und wird.

und von diesen gibt es wahrlich genug davon, einige sind schon blacklisted, andere solcher werden noch folgen. genauso wie es bald da auf der liste tatsächliche tauchcenter geben wird, die die anforderungen zum erhalt der lizenzen nicht erfüllen konnten. aber die hätten wenigstens die rechlichen voraussetzungen, um da überhaupt eine chance zu haben, die lizensen zu bekommen. diese freischaffenden künstler jedoch sind einzelne personen ohne einen background.

frag mich jetzt aber nicht nach den anforderungen, da war mal ein thread hier, wo alles genau aufgelistet wurde und schon diskuttiert wurde.

jürgen

Danke Jürgen! Damit ist nachvollziehbar was der Unterschied zwischen Tauchcenter und Operator ist... auch wenn ich nicht verstehe warum da gross überhaupt ein Unterschied gemacht wird.. Entweder man kann die Anforderungen erfüllen oder eben nicht... Andy schreibt ja was von "Überprüfungsstatus"dann würde der Operator zum Tauchcenter... wer soll das verstehen??? Mich wundert halt auch, dass alle vier die da auf der schwarzen Liste stehen wohl Deutsche sind und keinerlei ägyptische Tauchcenter, Operator oder was auch immer und davon habe ich doch in downtown jede Menge gesehen...

Gruss

Rüdiger

warte noch zwei-drei wochen .... diese seite des roten meeres kommt nun dran ... drüber auf sinai ist prozess ja abgeschlossen, deswegen stehen da momentan fast nur illegale vom sinai auf des list .. wir hier auf der anderen seite hatten 3 monate länger zeit, die voraussetzungen zu erfüllen und die frist ist nun mit auslauf der karrenzzeit am 31-07 abgelaufen..

also... dauert halt etwas ....

jürgen

Vielen Dank für die detaillierten Infos Jürgen! Dann bin ich mal gespannt In Ägypten sind ja die Tage, Wochen & Monate oftmals viel länger...

Gruss

Rüdiger

Alora - hier auch mal ein Statement von Taucher.Net.

Wir haben eine intensive Zusammenarbeit mit der CDWS ausgearbeitet. Ich selbst war im Mai in Sharm, habe mich dort mit den Verantwortlichen der CDWS getroffen und wir haben ein Massnahmen-Paket verabschieded, welches schrittweise in Kraft treten wird bzw. schon ist.

Ein erster Schritt ist eine Bestandsaufnahme der Basen hier in der Erfahrungsdatenbank und ein Abgleich der Daten mit der CDWS. Die inaktiven Basen sind wie ihr schon gesehen habt mittlerweile grau markiert, dieser Prozess befindet sich noch in der Mache.

Sobald der Zert-Prozess für Hurghada/Safaga abgeschlossen ist werden wir die zertifizierten Basen bei uns mit einem Logo versehen, welches auf unsere CDWS Microsite http://www.taucher.net/cdws verlinkt ist. Hier steht kurz und knapp worum es dabei geht.

Ähnlich sieht es mit den illegalen Centern aus. Diese werden bei uns ebenfalls markiert und mit der Microsite verlinkt.

Mit dieser Arbeit wird in den nächsten Wochen begonnen, ihr werdet den Pronzess auf Taucher.Net mitverfolgen können.

Natürlich sind wir auch über Feedback zu dieser Sache froh. Nicht alles was die CDWS macht ist in unseren Augen 100% richtig - das wird man nirgends finden. Aber die Jungs sind auch einem guten Weg - und dieser sollte unterstützt werden. Dies ist jedenfalls unsere Meinung.

Was meint ihr dazu?

@Armin: Ich finde es gut, dass in Ägypten - so wie ich das jetzt verstanden habe - offiziell etwas unternimmt, um den negativen Auswüchsen Einhalt zu gebieten. Auch gut finde ich es, dass die ägyptischen Offiziellen mit Ausländern - wie dem T-Net - hierüber in Dialog sind. Gleichermaßen ist es gut, dass sich das T-Net in diesem Punkt engagiert.

@Boesewicht: Warum postest Du etwas, wenn es Dich erstens nicht interessiert und damit zweitens auch neben der Sache liegt. Es muss nicht jeder zu jedem Thema etwas beitragen ... nur so als kleiner Denkanstoß.

Grüße
Torsten

Hallo zusammen,

ich finde das recht Ok. Nur ist es jetzt extrem schwierig als Divemaster bzw. Guide zuarbeiten, so wie ich gehört habe muß man erst so eine prüfung machen bevor man Guiden darf. da diese nur auf Englisch ist( so hab ich gehört ) ist es für mich schwierig, da mein Englisch doch nicht so gut ist.
Vieleicht gibt es die Fragen auch bald in Deutsch. Weiß da jemand was drüber ???

Gruß

@ Germandiver
Ja, Du musst eine "Prüfung" bei der CDWS machen, diese gibt es auch auf deutsch, ist aber nicht wirklich eine "Prüfung" im herkömmlichen Sinne, eigentlich sehr einfach diese zu bestehen, wenn man logisch über die Fragen nachdenkt.
Voraussetzung ist ein gültiger Arbeitsvertrag.
Ohne Arbeitsvertrag, keine CDWS Karte, ohne CDWS Karte keine Zulassung als Guide, oder Tauchlehrer.

Was die CDWS macht hat seinen Sinn und wir alle hier in Hurghada/Ägypten begrüßen die Arbeit der CDWS und sind froh über diese Institution. Hier gilt allerdings der Grundsatz: Im Zweifel GEGEN den Angeklagten und der soll erstmal seine Unschuld beweisen. Das kann allerdings etwas dauern, da man eventuell noch dieses, oder jenes Papier sehen möchte. Wer hier lebt und arbeitet kennt das.

Klingt alles für mich nach ABM...
als ich 92/93 als Guide in HRG war gab es einen Spruch, der offensichtlich immer noch stimmt:
Egyp is ruled by IBM (Ägypten wir bestimmt durch IBM)
Wobei IBM für "In Shallah - bokra (i.e. badebokra) - mumkin" steht
zu Deutsch: So Allah will - Morgen (d.h. Übermorgen) - vielleicht

hat sich ja scheinbar nix geändert...
Aber, was habe ich als tauchender Tourist von der ganzen Diskussion