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GoRalledarf tauchen

Ägypten, Guidepflicht für Taucher <25TG ?

Hallo,

soeben auf der Webseite eine Basis in Ägypten gefunden :
"Laut ägyptischem Gesetz müssen alle Taucher mit weniger als 25 geloggten Tauchgängen von einem Diveguide/Tauchlehrer begleitet werden, der in diesem Jahr bei der Chamber for Diving and Watersports registriert ist."

Ist mir da was entgangen ? Davon höre ich jetzt das erste mal.
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KormoranEN 14153-2
29.11.2011 11:02
Kenne ich nicht anders. Ist schon immer so.
29.11.2011 11:03
Hallo,
Es besteht weder ein Ägyptisches Gesetz noch Pflicht aber wenn die Coraya Divers das so haben möchten dann ist es halt so bei denen. "Business is business"
Grüsse
GoRalledarf tauchen
29.11.2011 11:10
Hi,

mir geht es nur um die Aussage ob dies "Gesetz" ist.
Das es TB gibt die das so händeln habe ich auch schon erlebt.
@ diverLux, woher weisste denn das es die Coraya´s sind ?
29.11.2011 11:21
Hallo,
Es gibt überhaupt kein Tauchgesetz im üblichen Sinne in Ägypten. Es ist so wie in den USA man macht was man will aber wenn Du bei einer Tauchbasis angemeldet bist dann bestimmen in erster Linie die Hausregeln. Mann versucht es auch mit Emfehlungen wie die CDWS es tun.
Ich habe ein gutes Erinnerungsvermögen.
Grüsse

aj1974DM, CMAS***, Adv. Nx
29.11.2011 11:55
Andere Basen in Ägypten "verlangen" meines Wissens nach bis 30 TG die Guidebegleitung und ich halte dies nicht mal für schlecht. Bei meinem ersten Tauchurlaub im Roten Meere hatte ich 27 TGs und "musste" folglich 3 TGs mit nem Guide machen. Der hat mir dann nicht nur den Ablauf erklärt sondern uw auch einige nette Ecken gezeigt, die ich später dann gezielt alleine (also im buddy-team ohne Guide) angetaucht habe...


congermanCMAS ***
29.11.2011 11:59
Hallo ,
so ein Schmarrn, das regelt jede Basis wie sie es möchte...
Ich kenne auch Basen, die Anfänger auch selbständig tauchen lassen.
29.11.2011 12:16
Zitat:"@ diverLux, woher weisste denn das es die Coraya´s sind ? "

Indem man

"Laut ägyptischem Gesetz müssen alle Taucher mit weniger als 25 geloggten Tauchgängen von einem Diveguide/Tauchlehrer begleitet werden, der in diesem Jahr bei der Chamber for Diving and Watersports registriert ist."

bei Google eingibt



Aber bei den Extra Divers war es genau so!


Grüße, C.C.
gebaPadi OWSI
29.11.2011 12:24
Diese Basen würde ich meiden.Ein brevetierter Taucher braucht keine Gouvernante.Er sollte ein Selbstbriefing beherrschen und auch eigenverantwortlich tauchen können.Jedoch, wer sich unsicher fühlt,kann sich gerne briefen und guiden lassen.Das muss jeder selbst wissen.In den Bergen kann ich mit oder ohne Bergführer, im Flieger mit oder ohne Sicherheitspilot unterwegs sein
29.11.2011 12:24
Capitano, bitte keinen Schrott reden, danke,
http://www.scubadviser.com/destinations_1.aspx?id=1:35219&company=0:18521#review_0_2720
Joe.MurrSSI DiveCon
29.11.2011 12:30
@GoRalle
So ein Gesetz ist mir zumindest nicht bekannt. Auch bei der CDWS habe ich nichts gefunden oder bin zu dumm es zu finden.

Dass es Basen gibt, die diese 25er- oder 30er-Guide-Regel haben, war mir schon immer bekannt. Ebenso die Regel nur mit bestimmter Anzahl an Tauchgängen oder Brevets entsprechende Tauchspots besuchen zu dürfen.

Was ich weiß, ist, dass manche Basen diese Regeln als "Gesetz" verkaufen, um nicht in Erklärungsnot zu kommen bzw. es leichter zu verargumentieren ansehen.

@congerman
>...kenne auch Basen, die Anfänger auch selbständig tauchen lassen.
Ja?
Wenn ich sehe, wie so mancher Zeitgenosse (mit weit mehr als 25, 30 oder gar 50 TGs) auf die Riffe losgelassen wird, frage ich mich ernsthaft, warum das nicht Gesetz sein sollte. Das würde wenigstens die Basen aus der Pflicht nehmen, nicht jeden durch den Kurs zu peitschen.

Gruß
Joe
29.11.2011 12:41

"Capitano, bitte keinen Schrott reden, danke, "

... mal langsam mit den jungen Pferden!
Beleidigend musst du nicht werden, ich habe ja nicht unrecht:

http://www.google.de/#sclient=psy-ab&hl=de&source=hp&q="Laut+ägyptischem+Gesetz+müssen+alle+Taucher+mit+weniger+als+25+geloggten+Tauchgängen+von+einem+Diveguide/Tauchlehrer+begleitet+werden,+der+in+diesem+Jahr+bei+der+Chamber+for+Diving+and+Watersports+registriert+ist."+&pbx=1&oq="Laut+ägyptischem+Gesetz+müssen+alle+Taucher+mit+weniger+als+25+geloggten+Tauchgängen+von+einem+Diveguide/Tauchlehrer+begleitet+werden,+der+in+diesem+Jahr+bei+der+Chamber+for+Diving+and+Watersports+registriert+ist."+&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=15l11359l1l13250l11l6l0l0l0l3l313l1030l0.2.2.1l6l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=1e998a83a13b5ae8&biw=1539&bih=863


GoRalledarf tauchen
29.11.2011 12:45
hi,

wie gesagt es ging mir ausschließlich um die Aussage das es Gesetz ist.
Daraus lässt sich schließen : a.) Die haben keine Ahnung, b.) Die verarschen bzw. belügen ihre Kunden.
Sowohl die eine wie auch die andere Möglichkeit führen halt dazu das man sie nicht weiterempfehlen möchte, und schon mal garnicht selber da tauchen geht.
29.11.2011 12:50
Ich finde hier

http://www.cdws.travel/diving/rules-regulations

nichts zur Guide Pflicht.

Ich tauche aber mit meinen 600 TGßs immer mal gerne mit Guide, da ich faul bin.
Joe.MurrSSI DiveCon
29.11.2011 12:51
@GoRalle
Ich hatte diesbezüglich mal ein langes Gespräch mit einem Basenbesitzer. Er meinte halt, dass wenn er es als "Gesetz verkauft", dann müsse er (oder seine Angestellten) nicht mit (durchaus angebrachter) Argumentation loslegen, sondern kann mit "ruled by law" antworten.

Du weißt ja selbst, wie penetrant uneinsichtig der ein oder andere Zeitgenosse sein kann, wenn ihm irgendwelche Reglementierungen (Guidepflicht, Maximaltiefe) auferlegt werden.

Insofern ist Deine b)-Vermutung die Richtigere Ahnung haben die nämlich schon.

Gruß
Joe
tauchgeistPDG Seepferdchen3 und überhaupt
29.11.2011 12:55
@ GoRAlle,

das ist meiner Meinung nach wie bei dem " max. 30 m Gesetz", das gibt es auch nirgends, nur wird es von vielen Baen so praktiziert und proklamiert, damit ist die Sättigung der Guides nicht so hoch und sie können eine oder auch zwei zusätzliche Gruppen guiden, was wiederum mehr Geld in die Kassen spült .

tg
29.11.2011 13:02
@joemurr

sehe ich auch so. Für mich kommen solche "Lügenbasen" nicht in Frage.
Was wäre so schwer einfach zu schreiben:"Unsere Basenregeln lauten.. und sind einzuhalten"?

Glückauf
29.11.2011 13:13
ob das nu Gesetz ist oder nicht, bzw. nur Basenauslegung...
worüber regt ihr euch auf???

sorry, mit nur 25 Tauchgängen spreche ich jedem Taucher die eigenverantwortliche Durchführung eines Tauchgangs ab.

lass dich doch von deinem Guide führen, frage ihn, ob er auf Dich aufpasst, frage ihn: Du willst selbst den TG (inkl. Orientierung, Spaß, Sicherheit, Luftverbrauchs- und Deko-Management) für die Gruppe durchführen, ob er dich dabei unterstützen würde, dir zur Seite steht und dir am ende ein vernünftiges feedback gibt, aus dem du noch was lernst....

ich verstehe die Aufregung nicht...
eightballPADIist
29.11.2011 13:16
@joemurr:"Wenn ich sehe, wie so mancher Zeitgenosse (mit weit mehr als 25, 30 oder gar 50 TGs) auf die Riffe losgelassen wird, frage ich mich ernsthaft, warum das nicht Gesetz sein sollte. Das würde wenigstens die Basen aus der Pflicht nehmen, nicht jeden durch den Kurs zu peitschen.!

100prozentige Zustimmung! Wenn man beobachtet wie auf Teufel komm raus ausgebildet wird, und man weiter sieht, was für ein "Tauchzeug" teilweise rauskommt, halte ich diese Regelungen für sinnvoll. Wünschenswert wäre aber auch, dass die Guides entsprechend qualifiziert und motiviert sind. Ansonsten "taucht" die ganze Regelung nicht viel. Ich war vor Kurzem auf den Malediven tauchen und durfte mit Erleben, wie ein Jugendlicher bis zum Dive Master durchgepeitscht wurde. Ohne Rücksicht auf taucherisches Verständnis. Der Durchpeitscher hatte dies für mein Empfinden auch nicht. Aber: Money talks!
GoRalledarf tauchen
29.11.2011 13:18
@ Uwe-Re > Du hast es auf den Punkt gebracht.
Joe.MurrSSI DiveCon
29.11.2011 13:32
@Uwe
>..."Lügenbasen"
Nun, im Grunde lügen sie, stimmt. Aber auf der anderen Seite kann ich durchaus nachvollziehen, warum sie das machen:

Ich durfte mal einer schier nicht enden wollenden Diskussion beiwohnen, bei der der knapp-30-TG-Taucher der Basenangestellten seine grenzenlose Seenerfahrung näherbringen wollte, um damit die lästige Guidepflicht zu umgehen. Er wollte die "30" einfach nicht akzeptieren.

Mir tat das Mädel am Counter dann leid und ich meinte dann zu dem Unglücksraben, worin er denn ein Problem sähe, ein paar Tauchgänge mit Guide zu machen, bei der er a) noch was lernen und b) auch noch was gezeigt bekommen kann. Trotzdem zog er es dann schmollend vor, auf einer anderen Basis einzuchecken. Die hat(te) aber meines Wissens selbige Regelung – jedoch weiß ich nicht, wie es dort ausgegangen ist.

Oder mal das ellenlange Genöhle, warum einer mit knapp 50 TGs nicht mit nach Elphinstone durfte.

Insofern kann ich das "ist Gesetz, basta" schon ein wenig verstehen.

Gruß
Joe
GIKPADI/NACD/IART/TMX
29.11.2011 13:44
Salüü, die durchgepeitschten besuchen dann sicherlich weitere tauchbasen und da kann man dann das ergebnis sehen besser nicht hinsehen.

das gleiche gilt für die guides. auf den philippinen gibt es wenige gute jobs auf den kleineren inseln. etwas vom bestbezahlten (für lokale, für langnasen nur trinkgeld) ist eben guid. alle die ich persönlich kenne haben entweder nie eine ausbildung mitgemacht oder aber nur unter der hand. dafür sind sie auch günstig und warten geduldig auf die gepeitschten die es eben auch nicht besser wissen.

erfahrene taucher sehen nach 3 minuten was abgeht und ob sie dem blasenbildenden maratonschwimmer folgen wollen.

bessere ausbildung währe ja gut, aber da es ja nur noch um fun und spass geht und alle 2m ein spezieller fisch & co stehen muss ist das interesse um die hintergründe eben etwas vergessen gegangen.

Gruss aus den Philippinen GIK

29.11.2011 14:18
Ich sehe es ein bißchen differenzierter. Die Basen sollen einfach klipp und klar sagen, was sie als Regeln vorgeben. Tun sie aber nicht - und warum nicht? Weil der geneigte Kunde dann evtl. zu einer anderen Basis geht. Also verkauft man es als Gesetz - in der Hoffnung, dass der Kunde es zähneknirschend akzeptiert und an der Basis bleibt. Ob man solche Spielchen mitmacht, muss jeder für sich selbst entscheiden.

PS. Mein "Highlight" an Basenregeln ist immer noch die "Wartungsgebühr" für abgegebene Flaschen mit weniger als 25 Bar. Wo ich nicht tauche, weiß ich ziemlich genau.
FotohaieMSD / TDI Rebreather (Triton)
29.11.2011 14:47
Was stört dich an der Gebühr, FreeWilly - oder genauer gesagt, wenn du Flaschen verleihen würdest, würde es dich stören, wenn du jedes Jahr einen Teil der Flaschen erneuern müsstest, weil Rost innen drinnen ansetzt, nur weil irgendwelche es mit dem "Restdruck" nicht so ernst nehmen....

Gesetze sind von einer Gemeinschaft bzw Land festgelegte Richtlinien, die ein gemeinsames Auskommen (und sei es der Erhalt eines Korallenriffes für nachfolgende Generationen) sorgen sollen. gesetzliche Regelungen beim Tauchen wären in etlichen Ländern längst überfällig. Der Vorteil an einem Gesetz ist, es gibt nichts mehr drüber zu diskutieren, es ist eben so...z.B. die 30m auf den Malediven. Eine Tauchbasisregelung, die nicht allgemeines Gesetz ist, sollte jedoch auch meiner Vorstellung nach nicht als "Allgemeines Gesetz" verkauft werden, sondern eben als Basis-Regelung. Auch wenn man sich dadurch Diskussionen ersparen könnte.
Frank Z. ich tauch halt
29.11.2011 14:48
Bei machen Kommentaren könnte man denken der Guide ist ein Feind. Wenn ich alleine unterwegs bin, habe ich mich immer gefreut wenn bei der Buddyeinteilung der Guide auf mich zeigte und sagte "Frank heute bin ich dein Buddy". Was besseres kann einen doch nicht passieren, sonst wüsste ich bis heute nicht wie z. Bsp. alte Steinanker aussehen.

Joe und Uwe

Grüße
Frank
29.11.2011 14:54
@Fotohaie

Wenn ich was beschädige, stehe ich dafür gerade. Wie hoch der Außendruck sein muss, um Wasser in eine Flasche mit 20 Bar hinein zu drücken, weißt Du aber auch - oder? Ich habe nichts gegen Regeln - viele sind sehr sinnvoll. Bei manchen erschliesst sich mir aber nicht der Sinn. Und bei einigen fühle ich mich "veräppelt". Deswegen sagte ich bereits, es soll jeder für sich selbst entscheiden welche Regeln er akzeptiert und wo er taucht. Definitiv nicht ok, ist das verstecken von Basenregeln hinter angeblichen Gesetzen.
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