Tauchmedizin Foren

Hi Mr. Hanhues

wurde schon Mal behandelt:
http://www.taucher.net/forum/medizinShow.html?messageNummer=1828

Gruss TGockel

Hallo Alex,

wenn du weder in der Lage bist, dich als Student sachkundig einzulesen, noch bereit bist, dir eine neue Tastatur mit intakter SHIFT-Taste zu kaufen, solltest du lieber was anderes machen als studieren. So wird das nix!

Wenn Dein 2-Meter-Schlauch so stabil ist, dass er im Wasser nicht zusammen gedrückt wird, dürfte es kein Problem geben, wenn Du die Ausatemluft nicht in den Schlauch zurück (Pendelatmung), sondern direkt ins Wasser abgibst.

@ 2-Meter-Schlauch

Dein Posting kann gerade hier im Tauchmedizin-Forum nur als Aufforderung zum Suizid angesehen werden!

Aha, dann mach mich mal schlau, wo der Fehler liegt.

Das Problem ist nicht nur die Pendelatmung, sondern der Unterdruck.

Es wird sich Blut in der Lunge ansammeln und du schädigst deine Lunge.

HERZLICHEN DANK für die stellungnahmen!! hat mir weitergeholfen!!
dann arbeite ich mal lieber an anderen ideen für wasserspiele weiter!!!

@ D-32: was bitte ist die SHIFT-taste?? + sind wir schon beim DU? wenn hier also kompetenz im sinne von groß-kleinschreibdingen gefordert wird… dann bitte auch in der anrede!!
zudem studiere ich nicht soziale arbeit (soll nicht wertend sein – aber ich weiß was diese studenten für ein lockeres leben haben) sondern habe eine art full-time-job in dem ich mehrere projekte und ideen gleichzeitig zu recherchieren und zu behandeln habe und auch das wochenende durchzuarbeiten ist!! wenn ich mich also in einem forum informiere… ich habe lediglich nicht bei wikipedia unter schnorchel recherchiert. zudem habe ich mich vor eventuellen versuchen doch informiert! daher die frage wie man das problem EVENTUELL lösen KÖNNTE!
Aber trotzdem danke ich auch Ihnen für den Beitrag ;)

MfG

Also, ich habe in einem Buch einen Absatz über einen Engländer geleden, der einen Versuch mit einem 1,5m langen Schlauch gemacht hat.
Das Ergebnis war nach 22 Sekunden klar: Herzkammerflimmern.

Nicht umsonst sollen Schnorchel nicht länger als 35 cm sein sollen.

2-Meter-Schlauch

Sehr geehrter Herr Hanhues,

bitte richten Sie ihre künftigen Designideen auf Produkte aus, die weder zwingend zum Leben nötig sind noch Leben gefährden, denn dazu fehlt Ihnen offensichtlich die erforderliche breitbandig ausgelegte Vorbildung.

Und nutzen Sie die Shift-Taste Ihrer neuen Tastatur bitte spätestens in Bewerbungsschreiben.

Mit freundlichen Grüßen

D-32

@ Stephan K.

Falsch. Nicht Blut incl. Zellen dringt in die Alveolen ein, sondern es entsteht ein Lungenödem, weil durch Ultrafiltration Wasser zusammen mit einigen gelösten Stoffen die Membranen penetriert.

@D-32

aha, und ich dachte das hätte was mit "Bloodshift" zu tun.

aus:
http://www.divingcenter-sanmiguel.com/apnoe/gesundheit.htm

Bloodshift

Bei Walen und Delphinen wurde es zuerst beobachtet, das eigenartige Verhalten der Lunge in großer Tiefe. Doch seit medizinischen Versuchen mit Jacques Mayol ist bekannt, dass auch Menschen dem ,,Bloodshift" unterliegen. Was ist gemeint? Um einerseits die lebenswichtigen inneren Organe besser mit Sauerstoff zu versorgen und zudem zu vermeiden, dass unter dem Druck des Wassers der Hohlraum Lunge kollabiert, strömt in großer Tiefe Blut aus Armen und Beinen in Richtung Körpermitte. Die Lungen - Alveolen schwellen an, dies sorgt für einen deutlich verkleinerten Hohlraum. In sehr großen Tiefen strömen Plasma und Blut in die Lunge, um den Hohlraum zu erhalten. Wie Pipin in einem Versuch gezeigt bat, ist es aber selbst in dieser Situation noch möglich, Luft zu atmen. Doch dies gelingt nur den absoluten Profis. Beim Aufstieg strömt die Flüssigkeit wieder aus der Lunge. Doch Vorsicht: Nur bei trainierten Lungenflügeln gelingt dies rechtzeitig vollständig. Geht ein ungeübter Apnoist über seine Tiefengrenze, dann droht ihm ein Lungenbarotrauma, wenn nicht die gesamte Menge an Blut seine Lunge wieder verlässt. In schweren Fällen droht die Erstickung.

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und aus:
http://www.freediving.de/physio2.htm


Druck in den Lungen negativ zu werden, da sie aufgrund der Verankerung der Rippen im Brustbein nicht weiter zusammengedrückt werden können. Durch den Bloodshift wird Blut in die Lungen verlagert, um ein Lungenbarotrauma mit nachfolgendem Lungenödem zu verhindern.

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Anders als bei Apnoe entsteht der Unterdruck bei Benutzung eines Schnochels direkt.
Und je länger der Schnorchel desto grösser der Unterdruck.
Etwas anders ist es beim Apnoe, da hier ja keine offene Verbindung von der Oberfläche zur Lunge durch einen Schnorchel besteht.
Beim Apno entsteht dieser Bloodshift erst ab etwa 30m.

Hallo Stephan,

nun wird dieser Fred doch noch tauchmedizinisch!

Die zitierten Quellen bringen Blut (= Flüssigkeit mit Blutzellen) und Blutplasma ziemlich durcheinander. Im hier diskutierten Fall des langen Schnorchels und auch bei den Tief-Apnoeisten dringt lediglich eine zellfreie Flüssigkeit in die Alveolen ein, denn die Membranen lassen keine Zellen durch. Bloodshift ist eine Verlagerung von Blutvolumen vom Körperkreislauf in den Lungenkreislauf, aber eben keine Permeation von Blutzellen in die Lufträume der Lunge.

nun denn, ich mich damit mal am WE etwas genauer auseinander setzen.

Egal, ob so, oder so, ein langer Schnorchel ist definitiv eine schlechte und gesundheitschädliche Idee.

Sehr geehrter Herr D-32,

sollte Ihrer Meinung nach also jeder Designer vor seinem Studium jeden erdenklichen Bereich studieren um dann im Rentenalter das Designstudium als Todesurteil antreten zu können? Gute Idee! Ich werde mal drüber nachdenken…
Es sieht nämlich so aus: Man bekommt z.B. einen Auftrag einer Firma, nimmt als Freiberufler an Ausschreibungen teil oder arbeitet für eine bestimmte Firma. Vor den so genannten Skribbles und dem Ideenfindungsprozess für ein neues Projekt beginnt die Arbeit zunächst mit einer umfangreichen Analysephase! Diese beinhaltet eine Recherche über den aktuellen Markt, einer Produktanalyse über eventuell bereits bestehender Produkte, einer Umfeldanalyse, Zielgruppendefinition, Preisvergleiche, Zubehör, Trends, Materialrecherchen usw. Wenn das Thema jedoch frei ist und eine Firma sagt: Wir hätten gerne etwas Innovatives, etwas Neues oder dergleichen, ist es die Aufgabe des Designers, sich umfangreich mit der Thematik auseinanderzusetzen.
Konnten Sie ja nicht wissen. Soll auch kein Vorwurf sein! Sie kennen sich in der Tauchwelt aus – ich hingegen eher in der Designwelt! Ist doch klasse: So hat jeder seinen Bereich. Man kann sich ergänzen, austauschen und voneinander lernen! Ich finde das schön! Leider wollen einige da nicht immer so mitspielen. Woran das auch immer liegen mag!? Intoleranz gegenüber jungen Studenten die noch darauf brennen viel zu lernen? Sturheit? Besserwissertum? Es soll mir auch egal sein…
Gott und Herrn D-32 sei Dank… ich habe die Shift-Taste für mich entdeckt! Ohne Ihre Hilfe hätte ich wahrscheinlich ein Leben lang vergebens eine Stelle gesucht! Ich hätte nie gedacht dass das wichtig sein könnte. Irgendwie habe ich trotz alle dem mein Abitur geschafft, zwei Ausbildungen bekommen und einen Studienplatz, bei dem von 300 Bewerbern lediglich 28 Bewerber eine Zusage erhalten haben. Die Frage ist auch: WANN ist es zwingend erforderlich, die Shift-Taste zu verwenden?? JETZT weiß ich es! DANKE nochmal ;)

+ bitte Frau Hanhues...

Vielen Dank, liebe Frau Alex(andra?) Hanhues für diese sehr informative Darstellung eines Studiengangs, von dem der Normalverbraucher keine Kenntnis hat! Meine Tochter hat übrigens auch etwas studiert, das ähnlich unverständlich für Nichteingeweihte klingt, allerdings der väterlichen Vorbelastung folgend im Bereich Chemie/Biochemie.

Ich wünsche viel Erfolg beim weiteren Studium! Und bitte Dinge gestalten, die auch funktionieren und nützlich sind! Spontanidee: Kaffeemaschine mit Zeitschaltuhr und Wecker.

danke! wenn es eines tages um kaffeemaschinen gehen sollte, werde ich versuchen ihre idee zu integrieren!

Grrr! Schon wieder ist die Shift-Taste kaputt.

Nun mal Klartext: Auch in diesem Forum gibt es ganz viele Leute, die penetrante Kleinschreibung hassen! Mag sein, dass sowas unter Designern als schick gilt, aber in sachlichen Foren/Newsgroups kommt das nicht gut an. Man bekommt mehr und inhaltsreichere Antworten, wenn man sich an gewisse Regeln hält.

Bye und

Hallo Frau a.h.,

unter Tauchern und hier im Forum ist grundsätzlich das Du üblich. Aber wenn es sein muß werden wir auch vom Grundsatz abweichen und zum förmlichen Sie übergehen.

Gutes Design bedeutet nicht nur Gestaltung im Sinne von sieht toll aus, sondern erstmal obtimale Formgebung im Sinne von Funktionalität.

Warum ein Schnorchel keine 2 Meter lang sein kann haben andere ja schon geschrieben. Er funktioniert nicht und der Nutzer könnte schweren gesundheitlichen Schaden erleiden.

Oft verstehen sich Designer nur als Gestalter von sieht toll aus ohne sich mit der Funktion eines Objektes vertraut zu machen. Kenn da einige Beispiele. So gesehen finde ich es sehr gut, das Sie sich hier nach der Funktion eines Schnorchels erkundigen. Da hier also erstmal zwei Welten aufeinander gestoßen sind, gabe es Anfangs einige Problem mit der Komunikation. Aber so ist das Leben.

Was auch immer Sie jetzt gestalten werden, ich wünsche Ihnen dabei Erfolg. Denn funktionale Dinge, die auch noch schön sind, kann ich immer gebrauchen.

Gut Luft,
Klaus

Zusammenfassung:

a. wir duzen uns hier alle (sorry ist aber so)
b. 2 Meter Schnorchel geht nicht:
- den Unterdruck kriegt man nicht zusammen
- es wird sich Flüssigkeit in der Lunge ansammeln
- die Pendelatmung wäre auch tödlich
Also keine gute Idee, hatten aber dennoch die meisten schon mal so oder ähnlich.

c. Studiengänge, sehr interessant, aber wohl nicht hier im Forum

Grüße
Gunther

Pentrante Kleinschreibung erschwert im Deutschen das Lesen und ist damit schlicht eine Unhöflichkeit. Durch meine Arbeit in der Verlagsbranche treffe ich oft auf Menschen, die diese Verhaltensweise als besonders kreativ oder schick oder locker oder freigeistig verkaufen wollen. Es gibt aber so ein paar psychologische Tricks, mit denen man diese Leute aus der Reserve locken kann und dann stellt sich oft heraus, dass sie die Groß- und Kleinschreibung schlicht und einfach nicht beherrschen.

Ich habe grundsätzlich keine Probleme auch mal die Shift-Taste zu verwenden. Wenn es hier so gewünscht ist, passe ich mich gerne an! Dass das Du hier üblich ist, weiß ich auch. Finde ich auch völlig in Ordnung. Es kommt halt drauf an auf welche Art und Weise ich angesprochen werde!!

Leider muss ich Dir recht geben was das mit den Designern angeht. Viele Dinge werden lediglich neu gestaltet. Reine Kosmetik! Zum glück lerne ich in meinem Studium das tiefgründige Erforschen neuer Ansätze und Problembewältigungen. Dinge für die immer schneller werdende Gesellschaft einfach zu gestalten ist eine Herausforderung. Aufgrund der Reizüberflutung sollte darauf geachtet werden, dass man nicht erst zig Seiten in einem Bürokratendeutsch geschriebener Gebrauchsanweisung lesen muss. Einfach und sofort verständlich! Sehen und verstehen! Less is more! Form follows function!

Ich wünsche Euch allen weiterhin viel Spaß beim tauchen! Leider konnte ich dies Erfahrung bisher noch nicht machen.

Lieben Gruß
Alexandra

Hallo Alexandra,

du schreibst da viel Wahres! Was beispielsweise mal angepackt werden sollte, ist eine ganz einfache Fernbedienung für einen Fernseher, die nur die Knöpfe für die wichtigsten Funktionen enthält. Für die allermeisten heute mitgelieferten Fernbedienungen braucht man fast schon ein Studium und ferner gutes Licht und ggf. eine Brille, um damit umzugehen. Ebenso brauchen vermutlich 80 % der erwachsenen Mobiltelefonie-Kunden nur ein Gerät zum Telefonieren, das auch mal runterfallen darf, ohne zu zerfallen, anstatt so ein neumodisches Multimedia-Dings.

Aber wir werden hier ziemlich OT.

Gruß Jo

..aber es gibt doch den tiefschnorchel? ist der denn hier unbekannt?

@alexandra
natürlich geht das, aber nicht mit normalem schnorchel, sondern mit pumpe oben dran und ventil unten. bei besserem design wäre das längst viel verbreiteter und bekannter. was der bauer nicht kennt...

cu
dd

Jaja, Freediver heisst das Gerät und ist eine Boje mit Akkukompressor und ca.10m Luftversorgungsschnorchelschlaufdingensbumssystem.

Kostet einiges und unabhängig ist man nicht, da einerseits der Akku auch nicht mal eine Stunde hält und irgendwie muss der Akku wieder aufgeladen werden.

Warum gebt ihr Euch eigentlich mit so einem arroganten Wesen ab??