Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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TechnomancerGeschlossen

300bar-Kompressor?

Moin zusammen;

da wir immer für uns zwei Personen i.d.R. 4, aber bis zu 6 Flaschen (200er) für einen Tauchtag leihen müssen, erwäge ich die Anschaffung eigener Flaschen (kurzfristig) und eines eigenen Kompressors (mittelfristig).

Kennt jemand dieses Modell hier? Ist zumindest schonmal kein China-Händler; aber taugt das was? Gibt es das woanders unter anderem Label?

http://www.komptec.de/epages/17683102.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/17683102/Products/K110211

Ansonsten der kleine Bauer? Erfahrungen?

http://www.baur-kompressoren-direkt.de/Kompressoren/Poseidon-Edition---100l-min-/Kompressor-BAUER-PE100-TW.html

Es soll definitiv 300 Bar Technik werden, da die Anschaffungskosten Neu sich nicht sonderlich unterscheiden soweit ich bisher recherchieren konnte.

Angedacht ist ca. 1x wöchentlich 4 Flaschen (2x10l, 2x12l) zu befüllen oder eher nachzufüllen, evtl. auch mal 2 mal.Reichen 90/100l angegebene Luftlieferleistung dafür oder geben die Kompressoren dann nach <5 Jahren den Geist auf?

Habe dazu außerdem mal etwas gelesen, dass es eine Art Überdruckventil mit Adapterschläuchen gäbe mit dem man Notfalls auch 230er Flaschen befüllen könnte; den Beitrag kann ich aber nicht mehr finden - also gibt es sowas (noch)? Ansonsten ist umschaltbar für uns völlig uninteressant (und wenn nur 300 geht, dann eben nur 300).

Das sich das für uns rechnet habe ich mathematisch schon durch.

Bitte keine Grundsatzdiskussion über die 300 bar, das da keine 300 bar in der Flasche sind ist auch bekannt, das bisschen mehr dürfte aber ausmachen das die Ausstattung uns wahrscheinlich eine halbe Ewigkeit reicht.

P.S. Deppenfrage: Ich lese immer wieder das die Anschlüsse untereinander nicht kompatibel wären; aber das Ventilgewinde ist doch bei reiner Druckluft immer gleich oder? (Oder müsste ich bei 300 bar Flaschen einen Adapter einpacken um an 200bar-Füllstationen am See nach zu füllen? Nicht schlagen, ich habe bei Google keine simple Antwort dazu gefunden...)

Danke im Voraus.

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BastoxCMAS *
05.09.2017 14:51Geändert von Bastox,
05.09.2017 14:52

Hi,

habe auch schon mit dem Gedanken eines eigenen Kompressors gespielt.

Langzeitig gesehen rentiert sich das ganze schon, man muss halt den Anschaffungspreis berappen...

Im Auge habe ich dieses Modell: http://www.tek-diver-shop.de/Atemluftkompressoren-Booster/stationaere-Kompressoren/Atemluftkompressor-100-l-min-200-300-bar-mit-Elektromotor-230-V::848.html

Click dich bei der Website einfach mal durch. Fülltechnick haben die viel im Angebot auch zu super Preisen.

200 bar, 300 bar, 230 V oder 400 V oder Verbrennungsmotor, wie du willst auch von der Füllleistung her...

Gegen Aufpreis gibts auch Endabschaltung und / oder automatische Entwässerung.

Überdurckventil ist verbaut, wenn du aber 200 bar Flaschen mit 300 bar Kompressor füllen willst brauchst du einen Druckminderer ( http://www.tek-diver-shop.de/Fuell-u-Drucklufttechnik/Fuellventile-und-Fuellrampen/Fuellpanel-mit-200bar-und-300bar-getrennten-Abgang-und-Kipphepel::1226.html ist allerdings etwas kostspielig und natürlich für den stationären Einsatz gebaut)

Ansonst russische Art von der dir jeder abraten wird: Auge aufs Mannometer und bei 200 bar abschalten.

Mit einem 300 bar Füllschlauch kannst du auch 200 bar Flaschen füllen!! Andersrum brauchst du einen Adapter um mit einem 200er Kompressor deine 300er Flasche zu füllen.

Hoffe ich konnte dir helfen

Gutes Gelingen

Basti

calanquesCMAS **
05.09.2017 15:05

@ Bastox  

"Mit einem 300 bar Füllschlauch kannst du auch 200 bar Flaschen füllen!! Andersrum brauchst du einen Adapter um mit einem 200er Kompressor deine 300er Flasche zu füllen."

Sicher?! Das macht doch keinen Sinn. Wieso kann ich eine Flasche zu 50% überfüllen, benötige aber einen Adapter, um sie nur auf 2/3 Druck zu bringen.

chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
05.09.2017 15:23

Die Gewinde sind bei 300bar länger.

aber meist haben auch die 200bar Kompressoren die Anschlussschläuche für 300bar

ramklovApnoeTL, TL**
05.09.2017 15:47Geändert von ramklov,
05.09.2017 15:50

Mit einem 300 bar Füllschlauch kannst du auch 200 bar Flaschen füllen!! Andersrum brauchst du einen Adapter um mit einem 200er Kompressor deine 300er Flasche zu füllen.

Andersrum Füllanschlüsse  Die verlinkten Füllanschlüsse sind für Nitrox Gewinde und DIN Luftgewinde G5/8" erläutert

gruß ramklov

Edit: Erläuterung präzisiert.

TechnomancerGeschlossen
05.09.2017 15:57

@ Bastox: Coltri-Kompressoren sollen wohl nicht so der Knaller sein, soviel hab ich schon mitbekommen.

Der von dir genannte Shop hat hier auch schon ein paar eindeutig negative Threads gesammelt :P

05.09.2017 17:42

Moin zusammen,

"Das rechnet sich, das habe ich schon Mathematisch durch"!?!?shocked2

Dann man raus mit den Fakten. Was kostet in deinen Beispiel dir als Selbstkosten der gefüllte Liter Flaschenvolumen?

Ich glaube ihr macht euch was vor! Rechnet richtig! Also d.h, mit Ölwechsel, Trockenpatronenwechsel,Aktivekohlefilterwechsel, Filterwechsel, wertverlust des Gerätes und abnutzung( ich würde die Anschaffungskosten durch die warscheinliche nutzungsdauer teilen) , Eventuelle reperatur rücklagen, Strom/Benzin Kosten p.a.

/ Warscheinliche Füllungen im Jahr(Flaschen Liter Volumen) .

Bin mal gespannt auf was ihr da kommt ssst

Ach ja 300bar langes Gewinde, 200bar kurzes Gewinde ist richtig. Der Rest resultiert daraus.

Gruss

BastoxCMAS *
05.09.2017 18:36

Wie schon gesagt der 300 bar Anschluss hat ein längeres Gewinde.

Somit passt der 300 bar Regler auch auf eine 200 bar Flasche, oder der 300 bar Füllschlauch auf deine 200 er Flasche.

200 bar Regler auf 300 bar Ventil geht nicht.

Möchtest du einen 200 bar Regler an einer 300 bar Flasche, die nur mit 200 bar gefüllt ist, geht das aber nur mithilfe eines Adapters.

Das ganze hat den Sinn, dass "rumchaotierende Tauchanfänger" ihren 200 bar Regler nicht ausversehen an eine 300 bar Flasche anschließen und es Peng macht.

Beim Füllen mit einem 300 er Kompressor muss deshalb sichergestellt werden, dass keine 200 bar Flasche mit 300 bar gefüllt wird.

In der Regel hat der Flaschenfüller etwas mehr Ahnung als ein Schnuppertaucher und somit kann hier die Verwechslung nahezu ausgeschlossen werden.

05.09.2017 18:37

@ Bastox: Gib hier mal Uhlemann in die Forensuche ein oder Frankenberg bevor Du Deine Kohle versenkst. 

@Techno: Die Füllpreise mit eigenem Kompressor sind ähnlich hoch wie im Shop. Was Du Dir sparst ist die Fahrerei, dafür sind Deine Pullen im Shop schneller und bequemer voll. Im Winter in der Garage füllen muss man halt auch mögen, aber man gewinnt Flexibilität. Bei 6 Flaschen hat ein 100l Kompressor schon ganz schön was zu tun. Da stehst Du gut 2Stunden da und füllst. Ein Bauer oder L&W hält sowas viele Jahre durch. Die Frage ist wie lange Du Bock drauf hast. 

BastoxCMAS *
05.09.2017 18:44

Nochmal zurück zum Kompressor ;)

Du musst ja auch Zeitaufwand, Arbeitsaufwand und Spritgeld + Verschleiß vom Auto in die Rechnung mit einbeziehen, wenn du jedes mal die Flaschen ins Auto lädst X km zum Füllen fährst dort wieder ausladen,warten bis die Flaschen voll sind, wieder einladen, X km zurück und dann wieder ausladen.

Mit einem Kompressor ist man auch total unabhängig (Öffnungszeiten - Sonntags füllen, etc.), da darf die Luft dann sogar auch n paar Cent teuerer sein. :D

BastoxCMAS *
05.09.2017 18:51

@jamproof Interessant!!! Habe davon nichts gewusst. Danke für die Info!

@Technomancer Warum? habe schon viele Coltirs an vielen Basen gesehen.

TechnomancerGeschlossen
05.09.2017 18:54Geändert von Technomancer,
05.09.2017 18:57

@ Hammerhai: Willste das jetzt wirklich genau aufgerechnet haben? Ich weiß ich zahle Summe X pro Füllung/Flaschenmiete. Ich weiß ich habe X Anschaffungs und Wartungskosten beim Kompressor. Strom kann ich schwer beurteilen, wird aber schwerlich bescheuerter sein als meine anderen Hobbies. Filter, Öl etc. habe ich selbstverständlich berücksichtigt. Ich weiß ungefähr wie oft wir im Jahr tauchen.

Im Endeffekt ist der eigene Kompressor solange etwas günstiger wie ich keine Arbeitszeit mitrechne (wobei sich das bei mir mit der hin- und her-fahrerei die Waage hält).

Zudem kann ich relativ günstig an einen neuen Kompressor kommen. (Nein, ich nenne hier jetzt keine Preise, die kann sich jeder selbst ergoogeln und dann überlegen was für ihn/sie persönlich günstig wäre) Letztlich ist ein eigener Kompressor aber sowas wie die Sitzheizung im Auto - man überlebt SICHER auch ohne.

Daher erneut die Bitte sich nicht um den Sinn zu prügeln, sondern sachdienliche Hinweise zur Frage "welcher Kompressor" zu geben.

Und Bastox hat das auch schön erfasst: Vollmachen nach dem TG oder am Tag drauf und losfahren wann ich lustig bin. Fällt mir sonst Samstags Nachmittags ein "Ey, ik will Morgen tauchen!" ist bei mir momentan dann der nächste Gedanke "Ach Kacke, Shop zu, keine Flasche."

Plätze mit Füllstation mal ausgenommen.

Und was diesen speziellen Shop angeht: Nachnahme kostet 8€ bei dem Extra. Fällt bei DEN Summen nu auch nich ins Gewicht, oder?!

Jamproof hat den Flexibilitätsgewinn sehr schön zusammengefasst. Der Kompressor kommt "in Garten"; da bin ich sowieso jedes Wochenende ein paar Stunden. Und wenn er mir inner Laube zu laut ist, schieb ich ihn im Winter in die Garage rüber, auch wurscht.

(Ich hab da auch nen Kompressor für Reifenluftdruck hängen, BRAUCHEN tu ich den auch nicht. Wollt ich aber für die Motorräder haben. Oder die Poliermaschine. Oder dies oder das oder jenes...)

Edit: Ich hab -auch hier- irgendwo mal zwei drei alte Threads aufgeschnappt wo es hiess "nehm lieber gleich den Bauer der hält doppelt so lange."

Ich bin da nicht markentechnisch festgelgt (Ich tauche gar nen Scubapro UND Apeks Atemregler und wechsel zwischen Beiden nach Lust und Laune!)

Vielleicht sind die größeren Modelle hochwertiger? Kein Schimmer, daher frag ich ja.

chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
05.09.2017 19:42
Also wenn du nen Shop in der Nähe hast wobei füllen kannst dann lohnt kein kompressor. Eigene Flasche ja die lohnt sich schon. Weil man sich da flexibler ist. Kompressor lohnt nur wenn du keine füllmöglichkeit in der Nähe hast oder dir halt selber gase mischst.
05.09.2017 20:04

@ Techno...

also ein Kompresser wenn er nicht Vereinsmässig oder Basisbezogen betrieben wird ist definitiv ein Kostcenter und kein Profitcenter.
Es ist und bleibt ein Männerspielzeug für Taucher! Einfach Geil " ich... iiiicccchhhhh habe Pressluft gemacht !!!" u.s.w. und nicht mehr.
Wenn man nun Nitrox selberfüllt bis hin zum Trimix kommt da schon eher ein dreh dran, aber trozdem schwierig.
Das alles steht und fällt mit den mengen der Füllungen im Jahr da die Kosten bis auf Strom Fix sind. Bei den meisten konstellationen liegt das so um die 50-80 Füllungen p.a. um Kostendenkent zu sein. Kommt man also unter 50 Füllungen p.a. lege ich drauf habe ich mehr sieht es besser aus.
Reine Wirtschaftlich Betrachtung.
Alles andere ist Planbar und an guten Seen ist auch Fülllogistik. Aber wenn man es unbedingt will, na dann man los.
Übriegens von den kleinen Coltri würde ich die Finger lassen die sind wirklich nicht der Hit. Und Frankenberg nur mit Nachnahme wenn es den unbedingt sein muss. Bauer und L&W ist da schon besser.

Gruss Hammerhai

P.s. Übrigens ich Betreibe selber einen Atemluftkompressor zwar was größer als die hier Angesprochenen, aber immer hin. supercool
Iiiicccchhhhhhh habe Pressluft gemacht , uh uh uh. Übrigens auch NX und TMX
05.09.2017 20:07Geändert von Hammerhai 07,
05.09.2017 20:11

Chris hat Verstand! Und hoffentlich bald ein schönen Trocki yes

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
05.09.2017 20:07
Aber man kann statt im Shop (kalte) 170bar selbst 230bar füllen. Und spart ggf. Flaschentüv (wo man innen rostige außen bekritzelte Flaschen nach 2 Wochen für 30EUR zurückbekommt). Ich würde erstmal klären, ob es 300bar-Flaschen werden, und ob 400V (zu empfehlen) verfügbar sind. Statt bzw. zusätzlich zum Überdruckventil geht ja evt. auch Druckabschaltung (elektrisch).
chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
05.09.2017 20:13
Bitte nicht am Flaschen TÜV sparen. Das ist kein Argument um sich den kompressor schön zu rechnen. Und ob sich das bei 50-80 Flaschen schon rechnet? Finde das sehr wenig. Ich bezahle für ne 12l Flasche 5€. Und die sind kalt bei 200bar. Ja. Wenn ich selber Fülle hätte ich 220 bis 230 bar. Und wenn kompressor dann nicht die billigsten. Und 100liter ist die unterste Grenze.
TechnomancerGeschlossen
05.09.2017 20:32

Also bevorzugt den Bauer. Und ich rede von 100+ Füllungen pro Jahr - wir sind ja Zwei.

(Jede Woche 1x entweder See oder Pooltraining Minus Urlaub sind grob runtergebrochen 45 Tauchtage/Person. Bei den See-Tagen i.d.R. x2 Flaschen; grob also 22,5*Pool+22,5*2See*2Personen. Ja ich weiß das halbe Tauchgänge nicht wirklich gehen baeh)

Zumindest "bequemer und mit gleichen Kostenfaktor" kann sich das also rechnen. Und bei meinem eigenen Kompressor weiss ich wenigstens wieso Rost in der Flasche ist und kann mir selbst in den Arsch treten.

Die Kompressoren kosten nicht umschaltbar mit 200/230 bar ziemlich exakt das selbe wie mit 300/330 bar; die 300 Bar Flaschen sind m.E. etwas teurer; wir reden da aber von Roundabout 100€ Unterschied wenn ich VIER Flaschen anschaffe.

2x10l 300 Bar und 2x12l 300 Bar dürften so ziemlich jeden Tauchtag den ich die nächsten 10 Jahre zu tun gedenke abdecken.

Und für Salzwasser-Wochenenden und Urlaubswochen leihe ich dann eh; da bin ich so oft nicht und der oxidationsmultiplikator ist mir zu hoch big

05.09.2017 21:02

@Gelb Maske,

das mit den gammel Pullen lasse ich gelten , das ist ein horror mit dem tüv!!!

BastoxCMAS *
05.09.2017 21:09

Mit dem Kompressor schafft man sich halt auch n Spielzeug an ;)

Dafür weiss man aber wie gut er gewartet ist, welcher Zustand etc... (Bei uns in D nicht so ein Problem wegen TÜV aber in anderen Ländern durchaus ein Vorteil)

Das ist wie beim Auto wenn man alles selber macht, weiss man wie es gemacht ist ;D

dobsmanSSI Divemaster Instructor, IART Hollis Explorer Instructor
05.09.2017 21:27

Ich muss sagen, ich hab auch lange überlegt zwecks eigenen Kompressor.
Anschaffung, Wartung, Filter, Strom - kostet ja doch auch einiges.

Habe dann halbwegs günstig einenn gebrauchten gekauft, aber mit Service und einen Ersatzteil (der Füllanschluss wurde nicht mitgeschickt) war der Kompressor nicht viel billiger als ein neuer

Benutze ihn fast nur alleine, aber bin doch fast jede Woche unterwasser entweder mit einer Doppel 6,8l Carbon 300 Bar oder mit der D12 230Bar und
mische selbst auch mein Nitrox.
Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich möchte meinen Kompressor nicht missen !!!
Das einzige was bisschen langweilig ist, das man alle 15 Minuten das Kondensat ablassen muss und bei kleinen Kompressoren bis 100L dauert es halb schon mal eine Stunde bis die D12 voll ist und zwecks Lebensdauer des Kompressors sollte man nach einer Stunde ihm auch eine abkühl Phase gönnen.

Ich kann die Firma Comptrade in Österreich empfehlen zwecks Kompressoren.
https://www.comptrade.at

Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
05.09.2017 21:46

Wer Interesse an einem gebrauchten, gut gewarteten Kompressor L & W 100, 380 V hat, kann mich mal anmailen. Wir wollen den unsrigen verkaufen, weil wir ihn nicht mehr brauchen.

06.09.2017 00:11

Ich finde es schade, dass hier immer gleich wieder Leute kommen und sagen "das kann sich nicht lohnen", ohne die Rahmenbedingungen zu kennen. Es stellen sich dabei neben der Häufigkeit der Nutzung Fragen wie:

  • Wie weit ist die nächste Füllstation entfernt? (Bzw. die Füllstation, bei der ich füllen möchte.) Je weiter, desto eher lohnt sich ein Kompressor.
  • Was kostet das Füllen dort? Da gibt es in Deutschland riesige Spannweiten. Von 3€ bis 10€ für 200-bar-15-Liter ist alles möglich. Nicht selten ähneln sich die Preise in einer Region auch, so dass man nicht wirklich zu einem günstigeren Konkurrenten gehen kann.
  • Welchen Druck will man in der Flasche haben? Moderne Flaschen nehmen 230 bar, gefüllt werden nicht selten nur 200 bar. Wenn man 300 bar will, wird das Netz noch dünner.
  • Kann man die Flasche zum Füllen länger beim Füller lassen? Wenn nein, geht auch kein Nachdrücken auf den maximalen Druck.
  • Drückt der Füller überhaupt nach? Ja, es gibt welche, die das verweigern...
  • Gibt es an den Gewässern, an denen man tauchen will Luft? Es gibt Regionen, da ist nicht an jedem einigermaßen betauchbaren See ein Center daneben. Und das ist auch gut so.
  • Taucht man öfter zu Zeiten, bzw. in Abständen, in denen man die Flaschen überhaupt nicht gefüllt bekommt? bzw.
  • Könnte ich mehr Tauchgänge machen, wenn ich einen eigenen Kompressor hätte?

Deswegen ist es Quatsch, sofort die Rentabilität eines Kompressors in Frage zu stellen, obwohl nur nach Typen gefragt wurde.

06.09.2017 00:30

Ich habe auch lange gewartet mit der Anschaffung, bis dann ein Trip nach Frankreich den Ausschlag gab. Es ist ein Bauer Junior II geworden. 

230V einphasig, weil ich da überall Strom kriege und kein Benziner, weil es da leicht mal Ärger wegen des Lärms gibt. 300 bar weil man als Kreiseltaucher viel und gerne überströmt. Bauer weil die gute Qualität haben und mit dem B-Timer weil man dann schon ein Logbuch weniger zu führen hat.

Ein Kumpel von mir hatte einen billigen Coltri. Nach wenigen Betriebsjahren mit moderatem, persönlichem Gebrauch waren die Lager hin und mussten getauscht werden. Viel Spaß bei Gewährleistung oder Kulanz über den Freund aus Sachsen. Da hilft die Nachnahme auch nicht. Coltri betreibt Design to cost...

vinnimStroke ;-)
06.09.2017 07:48

werfe dann mal noch Bavaria (I.D.E.) in die Runde, ohne mich an der sinnvoll/unsinnig Diskussion zu beteiligen. Käufe sind nicht immer eine Vernunftsentscheidung. 

Meiner Meinung nach solltest du aber über eine Nummer größer als 100L/min nachdenken. 300 bar ? Jeder wie er mag. 

Vinni

06.09.2017 08:16

Hast Du Erfahrung mit den IDE Kompressoren Vinni? Ich hatte damals auch hingeschielt, hab dann aber über einen Kumpel einen guten Deal bei Bauer bekommen, drum hat es sich anders ergeben. Preislich ist IDE ja doch ein Stückchen günstiger. 

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