Tauchausrüstung Foren

Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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ParetoCMAS / ProTec ***

20L Speicherflasche für den mobilen Gebrauch ?

Hallo zusammen =)

Jetzt kommt langsam der Sommer und ich habe immer wieder Lust auf drei TG oder mehr am gleichen Tag/Ort im See zu machen, leider habe ich momentan "nur" eine D8.5, da werden schon zwei TG knapp wenn es ein wenig tiefer gehen soll.

Nach langem Überlegen habe mich entschlossen doch kein Mono Wing/Adapter zu kaufen da ich zu 99% in heimischen Seen tauchen werde und mir die D8.5 sehr gut gefällt. Für die maximal 2-3TG im Urlaub werde ich nicht die komplette Ausrüstung mitnehmen sondern einen grossteil Mieten.

Längerfristig möchte ich mir eine D12 kaufen da ich gefallen am tieferen Tauchen gefunden habe.

Als Zwischenlösung möchte ich diese (Oder vergleichbare) 20L Speicherflasche in 300Bar kaufen:

http://www.baur-kompressoren-direkt.de/Speicherflaschen/GL-Pressluftflasche-20-Liter---300-Bar.html

PS: Ich hätte eventuel Zugang zu einenm 300Bar Tauchkompressor.

Dazu hätte ich einiger Fragen =)

- Wenn ich eine gefüllte Flasche kaufe (Gebraucht?), muss ich die erstmal durchspülen bevor ich sie brauche ? Falls ja wie viele Zyklen würdet Ihr empfehlen ?

- Kennt jemand einen Laden der solche Flaschen anbietet in der Schweiz oder in grenznähe Basel ?

- Muss ich was spezielles beachten bei dieser Thematik oder habe ich etwas überhaupt nicht realisiert ? Bis jetzt habe ich noch niemanden mit so einer Flasche am See gesehen.

Liebe Grüsse

Pareto

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tauchender KakaduCMAS***
11.05.2018 15:20Geändert von tauchender Kakadu,
11.05.2018 15:23

Na ja,

würde an deiner Stelle da etwas anders rangehen.

20l x 300 bar =6000 barl was du als Gas hast.

Angenommen du tauchst deine D8.5 auf 50bar runter kannst du nur

auf 185 bar rüberströmen, also 3145 barl. Für ein zweites rüberströmen reicht es nicht.

Kauf die besser eine 12l lang mit 232 bar und einen Singletankadapter, dann hast du

ca. 2700 barl zur Verfügung.

Dann beachten das beim Füllen die 300 bar oft nicht erreicht werden, meist nur ca. 270-280 bar,

also d.h. das du dann nur ca. 170 bar in deine D8,5 überströmen kannst.

Also besser die Mono 12 lang, dann hast du auch schon mal die erste Flasche für deinen

zukünftigen Doppelpack.

So würde ich an die Sache rangehen.

ParetoCMAS / ProTec ***
11.05.2018 15:53
Hi Tauchender Kakadu

Das Problem ist das ich ein relativ grosses Wing habe das sich um die Flasche wickeln würde und mir die D8.5er von der Wasserlage für die 0815 Tauchgänge bei uns im Verein super gefällt. Abgesehen davon das ich alles wieder umbauen müsste, Blei anpassen müsste und am See doppelt Material liegen habe.

Habe gestern von einer 12er Flasche überströmt um den dritten TG zu machen, hat mir super gefallen, kurz Schauch drann und fertig war die Sache ohne gross umbauen.
Da ich für den gleichen Preis einer 12er Flasche eine 20er in 300Bar bekomme die nur alle 10 Jahre zum Tüv muss würde ich lieber eine Speicherflasche nehmen auch wenn sie schwerer ist.

Gruss Pareto
ramklovApnoeTL, TL**
11.05.2018 16:01
Es funktioniert ja, was Du vorhast, ob sich das rechnet ist eine andere Frage. Wir im Verein nutzen für solche Fälle eine oder zwei leere 50l O2 Speicherflaschen. Mit zweien hat man noch eine Kaskade und kann schon etwas erreichen.

Deine 20l Flasche kostet 229,- EUR, ein Überströmschlauch zwischen 50 und 100,- EUR. Hinzu kommt wohl noch ein Adapter 15,- EUR weil die Gewinde nicht passen. Ein Adapter entfällt bei Deinem Beispiel. Wenn Du Dir später eine D12 kaufst ist die Investition nutzlos.

gruß ramklov
ParetoCMAS / ProTec ***
11.05.2018 16:17
Danke für deine Antwort ramklov

Kleine Frage, was ist diese Kaskade genau und was bewirkt sie ? Kann mir darunter nichts vorstellen.

Nja als nutzlos würde ich die Investion nicht betrachten, für den wöchentlichen Tauchtag mit dem Verein werde ich die D12 nicht mitschleppen abgesehen davon das ich mir die D12 erst nächstes oder übernächstes Jahr holen werde da ich mich erstmals auf die ** und die *** Ausbildung konzentrieren möchte und noch keinen passenden Trocki habe (Thema redundantes Tariersystem).

Gruss Pareto


tauchender KakaduCMAS***
11.05.2018 16:36Geändert von tauchender Kakadu,
11.05.2018 16:37
Durch Kaskade kannst du einen höheren Druck erreichen als wenn du alle Flaschen direkt überströmen würdest.
Dein Beispiel D8,5 mit 50 bar Restdruck:
direkt an 2 x 50 l 200 bar Speicherflasche angeschlossen = Enddruck in der D8,5 = 178 bar.
Bei Kaskade:
1 x 50 l 200 bar Speicherflasche an deine D8,5 angeschlossen = Enddruck in der D8,5 = 161 bar,
danach die zweite Speicherflasche angeschlossen 50 l mit 200 bar direkt an die D8,5 mit 161 bar = Enddruck in der
D8,5 von 190 bar, 12 bar höher als wenn du direkt alle Flaschen miteinander verbindest.
ramklovApnoeTL, TL**
11.05.2018 16:39
Eine Kaskade hat zumindest zwei Flaschen, wobei Du die Flasche mit dem niedrigsten Druck zuerst und die mit dem höchsten Druck als letztes nimmst. So kannst Du die Speicherflaschen besonders effizient nutzen.

Weil Du die ** und *** Ausbildung ins Auge fasst, hier mal ein älterer Thread, in dem es um diese Problematik ging: forum-frage_zum_ueberstroemen


gruß ramklov
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
11.05.2018 16:42
Überströmen wird mancherorts nicht gern gesehen. Eine 20l 300bar ist unhandlich, passt sie ins Auto (ohne viel Platz zu blockieren), willst du das Ding wirklich jedes Mal vom/zum Auto schleppen?

Ich würde eine D12/300 empfehlen. Evt. an extra Backplate gleich ranschrauben, spart Umbau, noch leichter zu tragen (aber auch ohne Backplate besser als 20l-Pulle verstaubar). Wahlweise dann zum Überströmen oder zum Tauchen direkt nutzbar.
Ja ok, der TÜV... Falls (fast) nur als Speicher genutzt: Evt. kannst du das deinem Füller beibringen, dass du damit nicht tauchst, und daher keine Stempelung als DruckTAUCHgerät hast/brauchst.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
11.05.2018 16:44
P.S.: D12/300 hat Kaskademöglichkeit schon eingebaut...
gr3yw0lf
11.05.2018 16:58
oder du lässt es mit dem überströmen und schaffst dir eine stage an - 7l passt optisch, vom handling und vom vorrat gut dazu, oder du nimmst eine 80cuft - zwar ein dicker fisch, aber luft zum abwinken.....
ParetoCMAS / ProTec ***
11.05.2018 17:04Geändert von Pareto,
11.05.2018 17:11
Danke für die Erklärungen, jetzt hab ichs kappiert


@Gelbe Maske

Die 20er ist meiner erachtens besser im Handling als die D12er da ich das Ventil schützen kann und mit Tragelaschan sollte das Tragen kein Problem sein für mich (Ich bezahle momentan gutes Geld das ich schwere Sachen im Fitness aufheben und Tragen kann big).
Ich werde die Flasche/n eh im Auto (Doppelter Boden) lassen da ich das Auto eh nur zum Einkaufen und Tauchen brauche und am Füllort gibt es einen Flaschenwagen.

Die 20er ist halt Preisleistungstechnisch optimaler als gleich ins D12er Gebiet einzudringen. Abgesehen davon das ich momentan nur den dritten oder vierten Tauchgang dranhängen will

Gruss Pareto

germandiver1
11.05.2018 17:05
oder bindest dir den 20-Liter-Tank auf den Rücken.

Die ersten Tauchsafaris mit Rudi Kneipp auf der Number One hatten auch 20-Liter-Flaschen an Bord....
ParetoCMAS / ProTec ***
11.05.2018 17:08Geändert von Pareto,
11.05.2018 17:10
Hi Gr3ywolf

Das mit der Stage währe natürlich auch interessant, aber preislich bin ich nahe an einem D12er.
Momentan möchte ich eher für den Trocki und die Ausbildung spaaren.


@Germandiver1

Toller Beitrag, zielorientiert, mein Hochachtung hast du verdient.


Gruss Pareto
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
11.05.2018 17:12
Pareto,
jaja. das PLV... weitgehend überschätzt. (Wie Arbeit und Doktortitel.)
PreisLeistung spielt bei einer 10Jahre genutzten Flasche, die du dann auch noch weiterverkaufen kannst, überhaupt keine Rolle. Hier 250Eur/10Jahre, da 500EUR/10 Jahre. D12 ist leichter (auch gebraucht) zu kaufen und zu verkaufen. D12 kann besser ausgenutzt werden (Kaskade).
Aber mach nur.
DB
11.05.2018 17:43
"Die 20er ist halt Preisleistungstechnisch optimaler..."

Ich würde das aller-aller-dreisterne-optimalste nehmen, nur optimaler reicht nicht smile2

SCNR
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
11.05.2018 18:47
Das einzigste, was besser wäre, zugleich das optimalste, wäre: Schnorcheln. Wegen dem Preis der Leistung Spitze. Scnr2.
ParetoCMAS / ProTec ***
11.05.2018 19:33Geändert von Pareto,
11.05.2018 19:34
Macht ihr super jungs 🖒 Sehr witzig 🖒🖒🖒
U154877
11.05.2018 19:55Geändert von U154877,
11.05.2018 20:04
M.M.n. völliger Unsinn ein 20l zu nehmen.

Scheinen andere Taucher auch so zu sehen, denn man sieht die Teile doch eher selten.

D12 oder Stage alles andere ist für mich und nur für mich Murks
kreisel stefan
11.05.2018 19:59Geändert von kreisel stefan,
11.05.2018 20:00
Kaufe dir 2-3 12er /235 bar / Flaschen, die kannste bis 235Bar füllen. Allemal besser und einfacher als das überströmen.
Später zu einem D12 gebaut und die andere als Stage oder verkaufen.

Mit einer 20ziger kannste auch wunderbar tauchen. aber für einen Tg zuviel für 2 zuwenig.

Die 12er Flaschen haben schon ihre Berechtigung.
StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
11.05.2018 20:09
Verkaufe Dein D8.5 und kaufe Dir ein D12. Aber auch mit einem D12 sind 3 Tauchgänge eher nicht zu schaffen, solange sie nicht kurz und(oder) flach werden. Also mit einem D12 hast Du ca. 5200 Liter zur Verfügung. Vorausgesetzt, dass Du 15 Liter Pro Minute atmest und eine Durchschnittstiefe von 9m hast, kannst Du mit einer D12 3 Tauchgänge machen, hast dann aber die D12 bis auf einige wenige bar runtergeatmet. Schön (und sicher) ist was anderes.

Besser siehts aus, wenn Du Dir noch eine 80cft. Stage zulegst.

Die Stage kannst Du als Bottom Stage (also mit dem gleichen Gas wie im Rückengerät) oder auch als Dekostage zum Beschleunigen der Deko nutzen (falls Du mal irgendwann die technische Schiene gehen möchtest).
ParetoCMAS / ProTec ***
11.05.2018 20:10Geändert von Pareto,
11.05.2018 20:15
Danke für die Antworten

Also die 20l Flasche ist nich zum Tauchen gedacht, sondern zum überströmen im Auto zwischen den TG.

Die 8.5 will ich nicht verkaufen, die sind klasse.

Wenn ich zwei 12er nehme vom verschiedenen Herstellern, kann/darf ich daraus ein D12 bauen ? Ist das schwirig ?

Gruss Pareto
U154877
11.05.2018 20:15
Es gibt keine Flaschenpolizei, die das verbietet.

Sinn macht es keinen unterschiedlich große Flaschen zusammenzuschrauben.
Paßt oft auch nicht.
Fehler dabei können weh tuen
ParetoCMAS / ProTec ***
11.05.2018 20:17
Ich habe mich nur gefragt im Fall der Fälle das ich einen Unfall hätte, nicht das die Versicherung regress nimmt weil ich mir da was zusammen geschraubt hab.
Fullcave
11.05.2018 20:19
Wenn sie die gleichen (nicht erweiterbaren) Ventile haben (Handrad links), wird es ziemlich schwierig. Aber an deutschen Seen ist nichts unmöglich😉

Außerdem ist m12 nicht gleich m12. Je nach Hersteller und Produktionseinheit gibt es Unterschiede in Gewicht und Abmessungen. Deshalb kaufen die meisten Leute vernünftigerweise gleich ein Doppelgerät, wenn sie mit Doppelflaschen tauchen wollen. Aber mach wie Du meinst....
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
11.05.2018 20:22
..aber die Redundanz mit 2 verschiedenen 12ern, später zur D12 zusammengebaut, ist optimaler!
Denn wenn ein Flaschenhersteller etwas falsch gemacht hat, hat beu unterschiedlichen Flaschen nur 1 Flasche ein Problem, bei gleichen Flaschen Beide!
Jahaa.. : So geht Wahrscheinlichkeitsrechnung!

U154877
11.05.2018 20:30
1. versuche es mal mit Nachrechnen
20l zum Überströmen ungeeignet!! Die meisten Tauche die ich kenne lassen aus 50l überströmen!

2. machst Du beim Zusammenschrauben Fehler, dürfte der Regtess Dein kleinstes Problem sein
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