Tauchausbildung Foren

Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
Smiley153310

Frage zum Überströmen

Hallo, ich kämpfe mich gerade durch Tauchliteratur. Bin dabei auf das Überströmen getroffen, was ich bisher nicht kannte. habe verstanden, dass man dabei 1 halbleere Flasche durch z.B. zwei andere Flaschen wieder auffüllen kann. Geht das über einen Schlauch? Wie kann ich so etwas berechnen?
Also, sagen wir mal, ich habe eine 10 l-Flasche mit 50 bar Restdruck u. will diese wieder maximal auffüllen. Daneben habe ich 2 andere Flaschen, diesmal 20 l-Flaschen, mit einem Druck von 200 bar u. 140 bar. Was würde ich dann genau tun, um meine Flasche wieder so voll wie möglich zu kriegen? Kann ich auch berechnen, wie groß der zu erreichende Maxmimaldruck dann ist?

Sorry, aber bei solchen Sachen mit den Formeln usw. tue ich mich immer schwer...Kann jemand mir das mal erklären?
Danke.
AntwortAbonnieren
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
19.10.2005 19:32
Diese Frage kenne ich doch irgendwoher
Ist das nicht eine *** Prüfungsfrage


Also:
die 10er mit 50 bar hat 500 Liter (10 * 50)
die 20er mit 140 bar hat 2800 Liter (20 * 140)
zusammen ergibt das 30ger Flasche mit 3300 liter (500 + 2800)
3300 / 30 = 110 bar (die 30 ist die 10er +die 20er)
= in beiden Flaschen gleicht sich der Druck auf 110 bar aus

jetzt hast du
10er mit 110 bar = 1100 Liter
20er mit 200 bar = 4000 Liter
= 30er mit 5100 Liter
5100 / 30 = 170 bar
Also ergibt sich ein Druckausgleich mit 170 bar, bzw. die 10er ist nun mit 170 bar gefüllt.


Du kannst dasselbe auch erst mit der 20er mit 200 bar berechnen, aber dann bekommst du die Flaschen nicht so voll. Erst die "leerere" PTG, dann die Vollere.

Alles Chlor
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
19.10.2005 19:41
Es gibt Überströmschläuche dafür.
z.B.
http://www.tauchversand.com/ProductDetail.php?ProductID=2642
Devilshark
19.10.2005 21:09
@Smiley
Das Ganze nennt sich auch Kaskadenfüllung,ist in der Tat Bestandteil der theo.Prüfung(also auch Ausbildungsinhalt) und wird z.B. auch sehr anschaulich im "Praxis des Tauchens"(Grundlektüre eines jeden CMAS-Tauchers)erklärt.(Jeder TL wird jetzt wohl schmunzeln und sich an seine Vorträge bei den TL -Prüfungen erinnern> gell,ich kann`s noch?!)
Devilshark
19.10.2005 21:27
Ah,Smiley!
Immernoch **,noch nicht im Urlaub gewesen?
In Bezug auf Deinen anderen Thread:>
30m in Süß-/Kaltgewässer
40m im Meer
Smiley153310
19.10.2005 23:24
@Devilshark:
Deinen zweiten Beitrag verstehe ich nicht ganz mit den Metern? Ich hatte keine Frage in Bezug auf m-Angaben gepostet...Vielleicht jemand mit einem ähnlichen Namen?

Aber danke für den Hinweis mit dem Buch.

Allen anderen auch vielen Dank.
Smiley153310
19.10.2005 23:34
@Stephan K.

Vielen herzlichen Dank, hast du super beschrieben, nun blicke ich auch als Nicht-Mathegenie durch!!!
Devilshark
20.10.2005 07:45
@Smiley
Dann melde mal gleich bei der Redaktion,daß ein weiterer Smiley_Reg unterwegs ist und lies dann auch in diesem Forum den Thread vom 29.09.2005-14.22 VDST/CMAS-Germany unter Deinem Namen!

Ich bin doch immerwieder froh,wenn ich weiterhelfen kann.
Smiley153310
20.10.2005 09:05
@Devilshark:
Sorry, die Frage meintest du....Ich dachte, es handele sich um irgendeine Frage über Rechnungen etc.
Doch, doch, das war auch von mir. Sorry, stand da gestern auf dem Schlauch...
Bierteufel
20.10.2005 13:31
Sorry aber wenn du schwer genug bist, und auf dem Schlauch stehst, könnte das mit der Kaskadenfüllung schief gehen.
*SORRY CNR*
Devilshark
20.10.2005 20:25
@Smiley
Kein Thema,kommt bei jedem mal vor!
Und Bierteufel hat da wohl auch Recht

@Bierteufel
Hilf ihm doch mal das auszurechnen,damit er sein Gewicht auch richtig in die Gleichungen einsetzt!
Mönchsrobbe
21.10.2005 08:53
Überströmen ist nun klar. Wenn du nun an der Rechnerei etwas Spass gefunden hast, versuche es mal mit unterschiedlichen Themparaturen?

200 bar mit 10 liter und bei 10 Grad wird überstömt mit 12 Liter mit 50 bar und 20 Grad

Wie viel Luft ist es nach der Überströmung?
(Kleiner Tipp, die Temperatur wird in Kelvin umgerechnet)
Etwas für trübe Tage.
Tschüss


Scott***/RD
21.10.2005 11:11
Mönchsrobbe, in welcher Klimazone wohnst Du ?
Mönchsrobbe
21.10.2005 15:17
Was hat das damit zu tun? Grad Celsius im Zusammenhang mit Druck verlaufen nicht linear. Umgerechnet auf Kelvin schon. Also wer es exakt rechnen will, muss die Grad Celsius in Kelvin umrechnen. Smiley interessiert die Druckrechnungen und darum habe ich ihm den Zusatzimput mit der Temparatur gegeben. Er wird es in den ***-Unterlagen finden.

Wenn du damit nichts anfangen kannst, lass den andern doch die Freude mit den Berechnungen. Du kannst weiterhin mit einer 200 Grad Flasche ins kalte Wasser steigen, den Fini betrachten und anschliessend feststellen, dass du plötzlich nur noch 180 Bar hast.
Smiley kann aber rechnen

Mönchsrobbe
22.10.2005 18:39
jo, da hesch recht, probiers zuerst mit 20 Grad.
Wenn no luscht hesch, berechne ob der Berstdruck bei 200 Grad erreicht wird? (Wird bei 450 bar aagnomme)
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
30.10.2005 10:08
@ Mönchsrobbe

Die theoretische Berechnung ist mit den Gasgesetzen kein Problem, aber da gibt es noch eine Unbekannte.
In wie weit ändert sich die Festigkeit von Stahl bei höheren Temperaturen?
Je höher die Temperatur desto weniger Druck wird die PTG aushalten.
Ich vermute, dass die PTG bei 200 Grad Celsius einen deutlich geringeren Berstdruck aushält.


Bei dem selben Volumen gilt:
T1/T2 = P1/P2
(T=Temperatur in K; P=Druck in bar; 0Grad Celsius = 273K; Flaschengrösse = konstant)

Frage:
Was passiert mit meiner 10er PTG (200bar) wenn sich mein Wagen im Sommer auf 100Grad Celsius aufheizt?

T1 293 K
T2 373 K
P1 200 bar

293/373 = 200bar / P2
P2 = 273 bar

Also wäre die PTG nun mit 273 Grad Celsius noch im "Grünen Bereich".
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
30.10.2005 10:14
Ups, Fehler!!!
Nicht Grad Celsius, sonder mit 273 bar ist die Flasche noch im "Grünen Bereich".
Aber ich würde es nicht machen. Wenn die Flasche trotzdem platzt, dann sieht dein Auto aus, als wenn ein Riese es aufgeblasen hätte (habe ein Bild von einem Wagen, wo dies passiert ist).
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
30.10.2005 18:33
@Stephan K.

Sehen will ...

Gruß
Robert
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
31.10.2005 18:37
@ robert

ich lade die ins Taucher.net hoch.
Hoffentlich werden die Bilder angenommen.
Wenn ja, dann poste ich den Link, ansonsten Mail me und ich sende sie dir.
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
01.11.2005 21:32
So, die Fotos sind da.
Allerding habe ich die Fotos nicht gemacht sondern nur gefunden.

http://www.taucher.net/photos/photo3241/index.html

Das wirft irgendwie ein anderes Licht auf das Thema Flaschen-TÜV, oder auf das mit höherem Druck füllen.

Ob es auch Verletzte gegeben hat ist mir unbekannt.



In einer holländischen Tauchzeitschrift war mal ein Bericht, wo eine PTG unglücklich umgekippt ist. Das Ventil hat man 300m weit weg wiedergefunden.





Donauhai~rgb179933
30.08.2006 19:22
Hi habe die Bilder mit dem Auto gesehen , kenne die Tauchschule pers. die vor Ort war. Zur Frage -zu schaden ist niemand gekommen waren zum Glück alle beim essen , aber der Jeep war leider Schrott Auslöser war eine 7l Flasche.http://www.taucher.net/smileys/shocked2.gif
http://www.taucher.net/smileys/shocked2.gif
Antwort