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TrimphusMaster Diver (SSI), Indipendent

15l Flasche mit Wing

Geändert von Trimphus,

Hallo zusammen,

Bitte lacht nicht allzu sehr über die Frage 😁

ich brauche euren Rat bezüglich meiner Flaschenkonfiguration.

Nach meinen ersten 100 TG mit einer kurzen 12er und einem unpassenden ADV von Mares bin ich unzufrieden. Die kurze 12er liegt nicht gut im Wasser (Entweder es geht nach vorne oder nach hinten...) und das ADV ist zu groß. Deshalb habe ich beschlossen, auf ein passendes Wing umzusteigen und das Xdeep Zen bestellt. Allerdings passt die kurze 12er nicht gut daran, also musste ich eine neue Flasche kaufen. (10min am Parkplatz rumprobieren bis die kurze 12er ihrgendwie halbwegs sicher dranhängt ist mir auf Dauer zu viel...). Ursprünglich dachte ich an eine lange 12er, aber aufgrund meines höheren Luftverbrauchs unter den Buddy's habe ich mich für eine 15er entschieden damit wir alle ungefähr auf die gleiche Zeit kommen (aktuell wird prinzipiell bei mir abgebrochen und auf Dauer ist das dann auch ihrgrndwie nervig). Jetzt, wo die 15er fast da ist, habe ich festgestellt, dass sie nur 64 cm lang ist, knapp 10 cm länger als die kurze 12er. Ich mache mir Sorgen, dass ich wieder Probleme mit kurzen Flaschen haben werde. Mit zusätzlichen 10cm dürfte zwar das Wing einfach dran gehen, allerdings hab ich kaum was im Netz über 15er gefunden. Nur der allgemeine Beef zwischen kurzen und langen 12ern^^. Soll ich die 15er behalten oder zurück zur langen 12er gehen?

(Natürlich wird das sowieso nächstes Wochenende ausgibieg getestet), wollte allerdings auch mal eure Erfahrungen gezielt zur 15er hören ;)

P.s. Das Gewicht der 15er stört mich nicht.

Danke im Voraus 🤗

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Dosenluftdarf tauchen
23.04.2024 05:56
Moin, wir haben im Verein 15er. Die sind schon ein gutes Stück größer als die 12er kurz. Am Ende hilft dir da aber nur ausprobieren was für dich angenehmer ist.

Und auf die Gefahr hin, das ich jetzt auch was abbekomme werfe ich mal eine 12l 300Bar in den Raum... ABER die macht nur Sinn wenn du auch die regelmäßige Möglichkeit hast 300Bar füllen zu lassen. Sonst vergiss den Gedanken.

Auch beim Gewicht musst du schauen das du dann nicht "überbleit" bist. Ansonsten hättest du eine ähnliche Luftmenge wie bei einer 15er.
Dazu gibt es hier im Forum aber genug Diskussionen zum nachlesen.
TrimphusMaster Diver (SSI), Indipendent
23.04.2024 06:11
@dosenluft
OK das klingt ja doch erstmal ganz gut.
300bar war auch mal meine Idee, leider hab ich hier nirgends im Umkreis die Möglichkeit dafür :/
Alleine normale 200 Füllungen sind schon echt schwer zu bekommen hier 😂 für den nächsten Winter ist schon nen Kompressor geplant wenn das mit den Kosten bei den Buddy's abgeklärt ist ;)

23.04.2024 06:13
Hallo,

ich habe ein xdeep Ghost. Ich habe es mit einer 15er getaucht und nun mit einer langen 12er. Weil ich meinen Luft Verbrauch reduzieren konnte.
Es ging beides ohne Probleme. Was ich bei der 15er etwas mehr hatte war das Gefühl das ich etwas mehr und leichter Rolle. Damit meine ich wen ich mich im Wasser zur Seite drehe. Nichts was schlimm ist. Aber es war ein etwas anderes Gefühl. Die 12er finde ich aber trotzdem angenehmer. Auch von der Länge her.
Mir war die 15er aber auch zu schwer.
Du musst das halt wirklich testen.
TrimphusMaster Diver (SSI), Indipendent
23.04.2024 06:30
@GSX1200 - Das zur Seite kippen kenNe ich von der kurzen 12er, hat mich jetzt nie großartig beeinträchtigt im Bagger. Gewicht hab ich wenig Probleme, meine kurze 12er wiegt wieso auch immer 18kg, ob da nun 2 mehr drauf kommen ist für mich tatsächlich relativ. Alleine das ich 4kg mit dem Wing an blei aussortieren konnte hat mich wahnsinnig glücklich gemacht.
Aber gut, anscheinend sind die 15er doch nicht so schlimm wie erst angenommen, man hat echt wenig über die gefunden^^
23.04.2024 08:43
Servus Trimphus,

Ich hatte nur die am Anfang. Bzw. Konnte meine günstig erstehen. Und da ich am Anfang relativ viel Luft gezogen habe, war es ganz gut diese Erfahrungen zu sammeln. Aber ich bin mit der 12er lang viel glücklicher. Und Blei ist jetzt auch nicht das Problem. Ich bin aber letztes Jahr im Urlaub auch mit 12er kurz ein paar Mal getaucht. Fand ich auch nicht wirklich als problematisch. Wobei auf Dauer möchte ich die nicht. Aber du musst das eh für dich testen. Da kann dir keiner die Entscheidung abnehmen.
Und wenn du die Möglichkeit hast kannst ja Mal eine 12er lang ausborgen und testen. Dann siehst selber den Unterschied.
Und was dir besser liegt.
SolosigiSporttaucher
23.04.2024 09:21
Die 12l/300bar ist ein sau-schweres Ding.
Ala Long wirst du damit sicher nicht glücklich!

Die 15-er hasse ich persönlich! Die ist so ein unförmiges Ding...
Die 12 finde ich ist eine angenehme Flasche...
Wegen dem Luftverbrauch würde ich mir keine 15-er anschaffen!
Du wirst sehen, der reduziert sich noch. Mit deinen 100 TG hast du diesbezüglich sicher noch Potential nach unten...

Ich persönlich tauche (neben der 12-er) meistens die 10-Liter/300bar.
Die ist recht angenehm zu tauchen. Vor allem brauchst du kaum Blei...
Ich würde aber auch diese 10l/300bar nicht mehr kaufen, sondern eine (weitere) 12-Liter/200 bar...

Gruss
Solosigi
23.04.2024 09:29
hm...

ich würde mich fast zu wetten trauen, daß der luftverbrauch mit einer langen 12er eher zurückgeht, als mit einer 15er.
schon allein, weil die 12er leichter zu handhaben ist unterwasse und nicht so rumeiert oder zieht wie eine 15er = weniger arbeit=weniger luftverbrauch....
PerkedderCMAS**/DTSA**
23.04.2024 10:15
Wenn Du schon auf BPW umsteigst, warum nicht eine Doppel 7er oder Doppel 8,5er?
AnkouVielleicht
23.04.2024 10:17
M15 ist echt unhandlich, M18 (la bomba) gibt es auch, habe ich schon in Italien gesehen.
D7 oder D8 ist m.E. besser zu Händeln......
23.04.2024 10:33
Also wenn man mit einer M15 ein Problem mit Trimm oder Tarierung hat, liegt das weder am Wing noch an der Flasche
Und für etwas tiefer ist mehr Luft immer gut. D7 oder D8 wäre natürlich noch etwas netter, kostet halt auch etwas mehr.
Sascha314SSI MD, Nitrox, Deep
23.04.2024 11:01
Ich hätte dann jetzt auch bei BPW ein Doppelsystem mit 2x8.5 gedacht oder 2x7. Wenn Wing, dann geht das doch. Die 8.5 sind glaub auxh dann auch von der Länge super und du hast viel Reserve.

Ich hab übrigens immer gefunden ich lieg mit Der 12 l kirz besser im Wasser, die 15l Pullen waren auch gut. Mit der 12l Lang bin ich Fusslastig, ich hab die daher sehr "hoch".
T.M2406GUE T1/C1
23.04.2024 11:10
Ich wäre auch eher auf ein kleines Doppelpack umgestiegen statt eine M15. Das Doppelgeräte hat ja auch noch mehr Vorteile. Ganz zu schweigen von dem Vorteil, die Veränderung einmal einzustellen und das Gerät immer auf der selben Höhe zu haben. Damit kannst du dann auch super Kopf/Fußlastigkeit ausgleichen.
Muca76**, Nitrox, Sidemount
23.04.2024 11:30
Ich hatte auch angefangen mit einer 12er kurz (bei 172cm ging das auch echt gut), dann ab und an auch mal die 15er vom Verein genommen und nicht soooo der große Unterschied aus meiner Sicht zu der 12er.

Ich kann deine Gründe auch gut nachvollziehen und so ging es mir auch, bzw hab auch immer noch einen zu hohen Verbrauch an Luft.

Ich denke das es mit der 15er schon passen wird.

Naja und wenn hier schon auch noch ne Doppel12 ins Spiel kommt, warum nicht gleich einen Rebreather empfehlen?!
T.M2406GUE T1/C1
23.04.2024 11:50
Ein kleines Doppelgeräte ist bei mir eine D7 aber keine D12. Weiß nicht wo Muca das ließt.
23.04.2024 12:04
Hallo Trimphus,

kannst Du Die Flaschengurte am XDeep nicht an einer tieferen Position nutzen? Auf den Bildern im Netz sieht man das nicht richtig ob das geht.
Ich habe das Mares X-Rec Trim. Ist quasi das Pendant zum XDeep Zen. Das Mares hat 3 Schlitze, durch die ich die Flaschengurte fädeln kann. Oben, Mitte, Unten.
Mit meiner kurzen 12er nutze ich nur einen Gurt in der Mitte.
Wenn ich im Urlaub mal lange 12 oder 15 tauche, dann nutze ich Mitte und Unten. Wenn ich den Gurt durch den obersten Schlitz fädeln möchte, dann sitzt die Flasche so hoch, dass ich das Ventil im Nacken habe.

VG
Torsten
TrimphusMaster Diver (SSI), Indipendent
23.04.2024 13:16
@perkedder

War auch mal gedacht, allerdings dann doch dagegen entschieden da wir alle nur normal mit moni 12er gehen. Ein buddy hat ne d8,5 und damit regelmäßig Probleme beim füllen lassen, die wollen die nicht gerne füllen weil die schlecht steht ihrgendwie.
Daher isses dann doch nur das xdeep zen geworden. Schon mit dem Hintergrundgedanken das man easy auf doppelflaschen bei Bedarf später mal umsteigen kann
TrimphusMaster Diver (SSI), Indipendent
23.04.2024 13:20
@muca76
Vom scr/ccr bin ich noch weit entfernt, aktuell auch nicht geplant so weit zu gehen, dieses Jahr mach ich noch 2 kleinere Kurse und dann glauh verharren ich da erstmal drauf 😂
Ausserdem ist hier die Möglichkeit ean zu füllen weit und breit nicht wirklich gegeben 😁
TrimphusMaster Diver (SSI), Indipendent
23.04.2024 13:22
@Torsten319723
Leider nicht, sind zwei feste Bohrungen, hab mich dann auch dagegen entschieden nachdem ich das mal probiert habe. Ist echt nen heftiger Aufwand am See.
Die kurze 12er passt garnicht oder kaum an das Wing.
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
23.04.2024 13:38Geändert von blackraider,
23.04.2024 13:43
Also ich persönlich kenne das Thema mit dem Luftverbrauch genauso, auch mir haben alle immer gesagt es wird besser...
Ja wird es, aber mit 100 TG wird sich der AMV sicher nicht halbieren nur weil Du nochmal 100 TG machst.
Da passieren keine Wunder mehr.

Also wenn Du mehr Luft brauchst, dann brauchst Du mehr Luft und dann können Dir hier alle irgend einen Bumms über 12er Flaschen erzählen das ist irrelevant. Du brauchst eine 15er wenn es Mono sein soll.
Ich bin 1,93 und finde eine 15 Liter ist eine schöne handliche Flasche und perfekt für TG mit kleinem Besteck.
Sie sitzt hervorragend und ich merke taucherisch keine nennenswert großen Unterschiede zu einer 12er. Also lass dich nicht verrückt machen...
Wenn Du tauchen kannst kannst Du das auch mit einer 15er und Du wirst den gleichen Spaß dran haben wie mit einer 12er.

Die alternative D7 / D8,5 ist von der Wasserlage natürlich besser, das ist aber auch eine D12...
Die Frage ist eben willst Du das und bringt es Dich weiter? Wenn man mit Mono unterwegs ist macht man in der Regel ja zwei TG am See.
Wenige Seen verfügen über eine Fülllogistik also läuft es in der Regel drauf raus, dass man mit zwei Monopullen anreist und eben zwei TG macht.
Der klassische 2 Tank Dive halt...

Wie löst Du das mit deiner D7 / D 8,5?
Das geht auch, indem man den ersten TG dann mit einer 80er Stage macht den zweiten mit dem Rückengas...
Aber leichtes Besteck ist es dann meiner Meinung nach auch wieder nimmer.
Außerdem kann es sein, dass Du wieder der limitierende Faktor wirst, weil dein "mehr an Gas" garnicht mehr so viel mehr ist wie bei den Kollegen mit Mono 12. Da favorisiere ich die zwei 15er Pullen im Kofferraum und die Sache läuft.
Aber hier ist auch wieder vieles Geschmackssache, Du musst das ganze aber eben entsprechend deiner Tauchtage mal durchspielen.
TrimphusMaster Diver (SSI), Indipendent
23.04.2024 13:48
@blackraider
Es sollte audjedenfall erstmal moni bleiben, ihrgendwann ev mal ne d8,5 oder so, aber aktuell soll es eig moni bleiben. Hat auch den Grund weil immer ihrgrndjemand ne extra Flasche dabei hat falls man mal 3 am tag machen will im Sommer, hat letztes Jahr super geklappt, im Winter ist es immer bei 2 geblieben 😂
Weil eh neue Flasche her müsste dachte ich halt gleich ne m15, dann ist das Problem mit dem doch hohen Verbrauch gleich mit aus der Welt.
Die Flasche kommt eh morgen an, am Samstag wird die dann geprobt inkl neuen Wing.
PerkedderCMAS**/DTSA**
23.04.2024 14:36
@Trimphus: Warum soll eine D8,5er schlechter stehen, als eine Monoflasche? 8er, 8,5er, 10er, 12er-lang haben alle 171 mm Durchmesser. Wenn man da Standfüße dran macht, sollte eine Doppelflasche sogar stabiler stehen. Wenn nicht, man kann auch liegende Flaschen füllen

Oder mit einer Sackkarre an den Kompressor fahren und darauf füllen, ist auch noch eine Möglichkeit.

Immer schön das Brückventil auflassen, dann reicht auch ein Schlauch zum füllen.

TrimphusMaster Diver (SSI), Indipendent
23.04.2024 15:37
@perkedder
Frag bitte nicht mich sondern mein Tauchclub ?
Is so schon schwer genug an Füllungen zu kommen, da will ich nicht noch mit ner doppel ankommen.
Schon bei stage Flaschen für sidemount oder sonstwas füllen die nicht, nur Mono, wieso weiß ich ned aber hab keine andere fullmöglichkeit...
Solange ich hier kein Kompressor stehen habe mach ich mir lieber mein Leben einfach ?
D7/8 kann ich bei meinen Wing jederzeit nachrüsten, muss bloß die blase wechseln, genügend Auftrieb hat es, darauf hab ich geachtet. Vorerst wird es aber bei moni bleiben^^
Sackkarre is keine Lösung, damit komm ich ned aufs Grundstück/Haus von den rein
PerkedderCMAS**/DTSA**
23.04.2024 18:05
Wo lebst Du denn? Hier im Umkreis fallen mir sofort mindestens 5 Füllmöglichkeiten ein. 2 Vereine und drei Geschäfte, mindestens eins davon kann auch 300 bar füllen. Und ich weiß, dass es noch mehr Vereine hier gibt, aber ich bin über deren Infrastruktur nicht informiert.
diveyobovSSI AOWD TDI Sidemount / adv Nitrox / CCR Mod1 Kiss Sidewinder
23.04.2024 18:53
Die füllen keine sidemount Flaschen?
sind doch monos! Glaub jemand verarscht dich!
shaggy_beardBSAC, TDI, SCD
23.04.2024 19:07
12 Lang oder D8.5 für mehr Luft. Allenfalls 12L + 7L Alu-Stage.

M15 fühlt sich für mich wie 12 kurz an. Der Schwerpunkt ist einfach falsch gelegen für mich. Zu weit weg von der Körpermitte, macht es instabil, und dann noch mit schlechtem Trim.
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