Tauchausrüstung Foren

Mach es so, wie du es willst. Es gibt keine DIN, die vorschreibt wie die Eintragungen im Logbuch zu machen sind.

Zuerst mal kommt es darauf an mit welchem Salzgehalt Deine Instrumente rechnen. Das hat einen großen Einfluss auf die angezeigte Tiefe. Dann haben natürlich auch die Sensoren gewisse Toleranzen. Bei meinen tiefsten Tauchgängen hatte ich Abweichungen bis zu 4 Meter. 

Da die meisten Computer die Deko aus dem Druck in der Tiefe berechnen ist die angezeigte Tiefe für die Berechnung völlig wurscht. Wenn Du aber nach Bottomtimer und Tabelle austauchen musst spielt diese Abweichung schon eine Rolle - je tiefer desto kritischer. Bei einem halben Meter ist die Diskussion völlig Banane 🍌. 

1. Oberlehrer findest du überall - dein Herr TL hat sich nicht gerade mit Intelligenz ausgezeichnet

2. Der Bottom-Timer zeigt mehr Tiefe an, weil du ihn nicht von Süßwasser auf Salzwasser umstellen kannst

3. Trotz einer digitalen Anzeige steckt noch immer Mechanik dahinter - und die hat Toleranzen

"Mechanik in Tauchcomputern hab ich noch nicht gesehen"

Wie willst du denn den Außendruck sonst messen, wenn nicht durch irgendeine Mechanik? Es geht hier ja um eine Kraftmessung (pro Fläche), also um klassische Mechanik.

"Piezoelektrisch"

Aha. Und wie kriege ich den Druck des Wassers auf den Piezokristall übertragen? Doch nicht etwa mechanisch? Und die Verformung des Piezokristalls ist keine Mechanik?

Um eine Kraft in ein elektrisches Signal umzusetzen, brauche ich einen Wandler, und der funktioniert mechanisch.

Nö.

Dieser muß sich nicht einmal meßbar verformen. Die reine Kraft genügt. ICPs in diesem Anwendungsgebiet sind meist auf bekannten Flächen aufgebrachte PZT-Keramiken. Die Rechnung Ladungsmenge/Fläche ist keine Mechanik. Bestenfalls kann man noch sagen das Wasser wirke eine hydraulische Kraft auf diese aus- aber 'eine Mechanik' im Sinne einer Vorrichtung ist das meiner Ansicht nach nicht.

Hier was für den Lesefuchs in Dir ;)

Also nanders..., du solltest mal deine eigenen Links lesen. In der Animation in deinem Link ist zu sehen, wie durch eine mechanische Verformung des Piezoelements eine Spannung erzeugt wird. Und wenn du dem ersten Link in deinem verlinkten Artikel folgst (piezoelektrischen Effekt), kannst du folgendes lesen:

"Piezoelektrizität [...] beschreibt die Änderung der elektrischen Polarisation und somit das Auftreten einer elektrischen Spannung an Festkörpern, wenn sie elastisch verformt werden (direkter Piezoeffekt). Umgekehrt verformen sich Materialien bei Anlegen einer elektrischen Spannung".

Verformung ist Mechanik. Wie die Kraft des Wassers auf den Piezokristall gebracht wird, hast du auch noch nicht ohne Mechanik erklärt.

Von  "'eine Mechanik' im Sinne einer Vorrichtung" hat hier niemand gesprochen. Es geht hier um eine Mechanik im Sinne einer Mechanik Jetzt verdrehe hier die Begriffe nicht im Nachhinein.

Tipp: Du solltest lieber Quellen verlinken, die dich bestätigen und nicht Quellen, die dich widerlegen. Und du solltest dir auch mal die Bedeutung des Begriffes "Mechanik" klar machen. Der Begriff ist schon definiert, den must du jetzt nicht umdeuten

@ MySig

Ist vielleicht für manche ganz hilfreich, danke.

Hach ihr Haarspalter (auch Mechanik), ich lacht mich kaputt (auch Mechanik)...

"Hach ihr Haarspalter"

Das hat nichts mit Haarspalterei zu tun. Wenn jemand behauptet, dass man eine Kraft ohne Mechanik messen kann, dann ist das ganz einfach falsch. Und das muss man auch so sagen dürfen. Deine Haltung kann ich nicht verstehen.

"Unter einer "Mechanik", die in einem TC verbaut ist, und die damit gesondert zu nennende "Toleranzen" hat, verstehe ich was Anderes, nicht einen simplen Sensor"

Es ist ja nicht nur der Sensor. Die Wassersäule lastet ja nicht direkt auf dem Sensor. Der Sensor ist imm inneren des Gehäuses, das Wasser ist außen. Die Kraft muss also irgendwie von außen durch das Gehäuse geleitet werden. Mein alter Mares hat z.B. eine kleine metallische "Membrane" die in eine flexiblen Sicke aus elestischem Material gelagert ist (in etwa wie bei einem Lautsprecher). Wenn das Material der Sicke nun durch Alterung oder Temperatur oder durch mechanische Blockierung schwergängiger wird, oder ganz allgemein durch Fertigungstoleranzen, zeigt mein Computer eine geringere Tiefe an.

"Was war nochmal Thema des Threads?"

Genau das. Abweichungen können auch durch mechanische Fertigungstoleranzen verursacht werden, wie ein Vorposter richtig schrieb.

"keine Umformung der Messgröße vor dem eigentlichen Sensor"

Ich sprach von keiner "Umformung", sondern von einer "Weiterleitung". Ansonsten sprichst du von "in der Regel", "sollte", "kann evt. teilweise", "m.E. eher weniger". Also es KANN. Mehr habe ich nicht behauptet. Damit sollte es auch genug sein.

kleiner Tipp: Luftdruck über dem Wasser spielt auch eine Rolle.  Der Scubapro Digital330 misst den Umgebungsdruck über Wasser und kompensiert das bei der Tiefenanzeige, der Cressi Leonardo aber nicht.  0,5m sind nur 50mbar Luftdruckunterschied, das kann je nach Wetter oder am Bergsee schon sein.

Ja, ist denn schon wieder Karneval?

Gerade mal gegoogelt: Der Cressi kostet um die 170€ und der Scubapro 120€. Märchensteuer abgerechnet - weil das Geld geht definitiv nicht ins Gerät - sind es nur 143€ bzw. 101€ Händler und Hersteller wollen auch was verdienen - dann bleiben als reine Herstellkosten vielleicht 40 und 25 Euro übrig. Was für Hochpräzisionsmesstechnik erwartet ihr denn für das Geld? Seid froh, dass es nur 0,5 Meter Differenz sind!

Sorry DB, du kennst meine Haltung gar nicht...

Mach dich locker, ich bin argumentativ ganz bei dir, ich wollte nur etwas Humor in die Runde werfen (werfen, auch Mechanik).

Ihr seid ja schon wieder ganz verbissen (beissen, auch Mechanik), da musste ich einfach grinsen und konnte den Spuch nicht sein lassen 😉

Gelbe Maske: können wir uns darauf einigen, dass der Wasserdruck mit einer bestimmten Kraft auf den Sensor/die Membrane drückt und dass dies ein mechanischer Vorgang ist. Vom Sensor wird der Druck in Elektrizität gewandelt, der Sensor ist also ein elektromechanischer Wandler. Ich bin ja nicht Hydrauliker oder Physiker, aber als Tontechniker habe ich gelernt, dass ein Mikrofon (es gibt sogar Piezomikrofone) ein elektromechanischer Wandler ist. Das scheint mir für meinen physikalischen Horizont in etwa das gleiche Prinzip zu sein.

Desweiteren hast du oben schon vorgerechnet, dass hier im schlimmsten Fall eine Abweichung von 1% zwischen den Geräten vorliegt. Sorry, aber für die aufgerufenen Preise der genannten Produkte finde ich das eine legitime Messgenauigkeit. Egal wo, Multimeter bei den Elektrikern, Messgeräte für Audiotechnik, Laserentfernungsmeter uswusf wirst du zu diesen Preisen keine höhere Messgenauigkeit finden, da musst du schon 3 bis 5 Mal mehr bezahlen, also wieso sollte es bei Tauchcomputer anders sein.

Ich für meine Person gebe mich auf jeden Fall mit der Messgenauigkeit entspannt zufrieden, denn meine Tagesform wird viel mehr Einfluss auf meine Sättigung, mein Wohlbefinden und auf meine Tauchsicherheit haben als die 1% Abweichung des Computers.

Aber vielleicht sehe ich das auch zu entspannt... 

ich habe die Differenzen bisher auch immer entspannt gesehen, für mich waren das eben zwei Messgeräte die geringe Abweichungen aufzeigen, warum genau habe ich bisher nicht für nötig gefunden das genauer heraus zu finden. (Allerdings ist das auch weniger meine Abteilung Chemie war immer meine ausgeprägtere Fachrichtung gewesen dazu kommt noch Elektro- und IT-Technik)

Auch fand ich eben die Abweichungen für nicht wirklich relevant, im Ausgangsfall waren es ja gerade mal 0,2m ich war eben auch überrascht wie man sich überhaupt auf die Idee kommt sich darüber Gedanken zu machen, aber hier zeigt sich ja dass ich mit meinen Gedanken nicht alleine bin.

Größere Messabweichungen habe ich auch weniger bei der Tiefe sondern eher bei Zeiterfassung festgestellt zu haben, da der Bottomtimer offenbar viel früher den Tauchgang beginnt und später beendet.

Allerdings scheint da der Leonardo sowieso etwas inkonsequent zu sein heute wurden als wir aus dem Wasser kamen 62Minuten angezeigt was später auf 60 korrigiert wurde, gestern wurden am Ende 60Minuten in der Übersicht angezeigt aber im eigenen Log des Tauchcomputers waren es nur 59.

Aber auch sich darüber Gedanken zu machen ist doch wegen dieser unerheblichen Abweichungen ziemlich sinnlos, ich selbst habe mich darauf konzentriert mich mit den verschiedenen Rechenmodellen auseinander zu setzen, da mich andere Rechenmodelle schon manchmal in der Deko gesehen haben während der Leonardo sich noch nicht bemerkbar gemacht hat das schien mir deutlich sinnvoller als mich mit minimalen Ungenauigkeiten in Tiefe und Zeit auf zu halten.

- Ich habe es bisher immer so gehalten, dass ich die Werte des Tauchcomputers für das Logbuch und auch Planungsberechnung für einen zweiten Tauchgang verwendet habe......  Computer 37,6m und Bottomtimer 38,1m .... .Tauchcomputer 29,4m, Bottomtimer 29,6m

Du schreibst in das Lobuch Tiefenangaben mit Nachkommastellen? ... und planst Tauchgänge ebenfalls mit Dezimalstellen?  ..... Sachen gibts .... welche Tabelle,welche Software ? 

Der Herr Tauchlehrer meinte dann in einem sehr überheblichen Ton dass man so etwas nicht machen können und immer die größere Tiefenangabe verwenden müsse

schreib die aufgerundete Tiefenangabe ins Logbuch und das Problem (?) hat sich abschließend erledigt

der Wert des Computers stimmt auch mit den Werten von anderen Computern überein

der Cressi stimmt mit allen TC's, die so auf dem Markt sind überein? echt jetzt ?? Sondermodell das sich mit mit anderen irgendwie paart? Spaß beiseite: beim letzten TC Test hatten wir Abweichungen zwischen der Tiefenangabe div. TC'S, die tlw. größer waren als die hier beschriebenen Beispiele. Z.B. zwischen TC's mit automatischer Höhenanpasung und Standardmodellen.