Tauchausbildung Foren

Nennt sich Deco on the fly. Erklärung findest Du hier:

http://www.dir-m.com/utilities/deko_on_the_fly_45/dotf45.php

Ob das allerdings so clever ist...
Muß ja jeder selber wissen.

hehe - tauchste auf 40 Meter ab - schaust auf die Uhr - bleibst 3 Minuten und 42 Sekunden da und tauchst langsam wieder auf - bleibste ausserhalb der Deko - also innerhalb der Nullzeit ...

tauchste auf 40 Meter aub - schaust auf die Uhr - bleibst 42 Minuten und 3 Sekunden da - biste in der DEKO ..

so einfach kann das gehen

Ich verstehe Deine Frage nicht. Was spricht dagegen nach Tabelle zu tauchen?

Naja, muss ja nicht sein, dass es so eine Regel gibt/gab.

Deko on the fly hat nix mit Nullzeit zu tun.

Gegen Tabelle spricht an sich nix. Hab ich auch nicht behauptet.

Hallo,

Vielleicht meinst Du ja die alte 90er-Regel? Dafür brauchst Du eine Uhr und einen Tiefenmesser, und die Regel geht so: Nullzeit (in Minuten) = 90 - 2* Tiefe (in Meter). Ist halt so eine Faustformel wenn mal alles andere versagt, den Tauchgang damit planen würde ich eher nicht, aber falls "shit happens" ist es besser als nichts als Anhaltspunkt.
Happy Bubbles

Olaf

Moin!

Oder die 7er Regel:

7erRegel:

Gesetzter Wert auf 50 Meter Tiefe = 0 Minuten
Bei 40 Metern liegt Nullzeit bei 7 Minuten. Alle weiteren 10 Meter Verdoppelung der Nullzeit
30 Meter = 14 Minuten
20 meter = 28 Minuten
ab 10 Meter = länger, als Deine Flasche Luft hat

Die 90er kannst Du knicken, die ist viel zu riskant!!! Die 50er kommt gängigen Tabellen schon etwas näher.

Und dann wäre da noch die 100er Regel, mein persönlicher Favorit: Diese gilt bis 50 Meter Tiefe.

Nullzeit = (100 – 2 x max. Tiefe) : 3 + Einerstelle des Ergebnisses, sofern dies zweistelleig ist

1. Beispiel TG 42 Meter: (100 – 2 x 42m) : 3 = 5 Min., da die fünf alleine steht keine Zurechnung
2. Beispiel TG 33 Meter: (100 – 2 x33m) : 3 = 12 Min., jetzt + 2 (Einerstelle des Ergebnisses) = 14 Min. NZ
3. Beispiel TG 24 Meter: (100 – 2 x 24m) : 3 = 17 Min., jetzt + 7 (Einerstelle des Ergebnisses) = 24 Min. NZ.

Mit Beginn von 20m Maximaltiefe wird das Ergebnis nicht nochmals mit der Einerstelle addiert sondern pro Meter 8 dazuaddiert.

4.Beispiel TG 20 Meter: (100 – 2 x 20m) : 3 = 20, jetzt + 1 x 8 = 28 Min NZ
5.Beispiel TG 18 Meter: (100 – 2 x 18m) : 3 = 21, jetzt + 3 x 8 = 45 Min NZ
4.Beispiel TG 14 Meter: (100 – 2 x 14m) : 3 = 24, jetzt + 7 x 8 = 80 Min NZ

Die damit ermittelten Werte kommen der Deco 2000 schon sehr nahe. Im Bereich von 20 – 30 Meter liegen die knap über den Werten der Deco 2000, sonst sind sie etwas konservativer.
Aber dran denken: Gilt nicht für Wiederholungstauchgänge!


D.

Ähh - Mit 50er meinte ich die 7er, sorry

"Einfache Regeln" für die Nullzeit sind ja hier scheinbar gerade groß in Mode ...

Ich halte diese Versuche, nicht lineare Funktionen in linearen Rechenregeln zu beschreiben, für völlig verfehlt - einerseits sind die Reglen zu ungenau, andererseits zu kompliziert, um die "Berechnung" der Nullzeit in einer "Verlegenheitssituation" (innerhalb der Nullzeit ist man nicht wirklich in Not) UW durchzuführen.

Daher auch an dieser Stelle mein Rat:
Einige wichtige Nullzeiten direkt einprägen - in etwa so wie das "kleine Einmaleins" ! Ich bin sonst kein Fan von Auswendiglernen, aber dies ist eine Ausnahme, denn die Regeln (90er, 50er, 7er, usw.) bringen für das Verständnis der Nullzeitenverhältnisse gar nichts, weil sie mathematisch allenfalls näherungsweise korrekt sind (die Abweichung ist je nach Tiefe recht unterschiedlich) und "kleine" Rechenfehler fatale Auswirkungen haben können.

Auch wenn die Ergebnisse der 100er Regel nicht schlecht sind, ist diese doch ein gutes Beispiel für "sinnlos kompliziert":

"Nullzeit = (100 – 2 x max. Tiefe) : 3 + Einerstelle des Ergebnisses, sofern dies zweistelleig ist ... Mit Beginn von 20m Maximaltiefe wird das Ergebnis nicht nochmals mit der Einerstelle addiert sondern pro Meter 8 dazuaddiert."



Ich denke, wer sich das alles merken kann - und auch UW noch richtig rechnen kann (!), der kann sich auch die Nullzeiten zw. 20 u. 50 m einfach direkt merken !

IGL C.

@Cl@us

Perfekt...

@Cl@us:
Spass an der Sache? Darf es das noch geben?
Normal, denk ich mal, taucht hier jeder mit Computer und plant eventuell mal mit Tabelle. Aber die meisten nehmen zum Planen den Tauchcomputer oder gleich das Notebook.
Darum solls hier auch nicht gehen...

@Dunker:
deine 100er Regel find ich wirklich gut. Wenn man mal nix hat eine feine Sache. Bisschen Kopfrechnen hat noch keinem geschadet.

Ich habe mir einfach eine Deko-Tabelle einlaminiert und die ist in meiner Jacket-Tasche als fester Bestandteil immer dabei, egal wie viele Tauchcomputer sonst noch an meinem Arm oder Finimeter hängen.
Denn man weis ja, dass mit zunehmender Tiefe auch die mathematischen Grundkenntnisse manchmal etwas verschwimmen können

@ cl@us:

AFN hat ja seinen TC dabei.

Er fragte auch nur nach einer Möglichkeit, mit einer Uhr und Tiefenmesser so etwas zu bestimmen.

Die Werte der 100er Regel sind sicherlich nicht dafür gedacht, TG damt zu planen, da sie - wie Du schon richtig erkannt hast - eher eine "Eselsbrücke" darstellen als ein durch wissenschaftliche Erkenntnisse gewonnener Algorythmus. Da sie aber bis auf Nuancen an die Werte der Deko2000 heranreichen

siehe auch hier: http://www.bilder-hochladen.net/files/ap4u-e-jpg.html 

dürfte der Begriff der "Eselsbrücke" dafür nicht bestreitbar sein. Man(n) kann sich auch die gänigen NZ-Werte auswendig eintrichtern, aber mt der 100er-Regel braucht man sich dabei nicht soooo viel zu merken.

Die Deko2000 selber ist für TG geschrieben, die die tatsächliche GZ auf einer bestimmten Tiefe hinsichtlich der NZ voll ausreizt. Deshalb ist sie bei richtiger Handhabung auch grundsätzlich wesentlich konserativer als ein TC, der verringerte Tauchtiefen sofort mit in seine Berechungen einbezieht und dem Taucher dadurch mehr NZ einräumt.

Würde ein Taucher also nach der 100er Regel tauchen und nicht gerade die GZ voll ausreizen, sondern nur nach einem "anstippen" der Maximaltiefe seinen TG in geringeren Tiefen fortsetzen (wie es in den meisten Fällen auch praktziert wird), sollte er immer noch auf der sicheren Seite sein (Durchschnittstyp angenommen).

Aber einen kleinen Vorteil bietet sie unumstößlich: kannst du auf deiner Tiefe das nicht mehr berechnen, weißt Du zumindest jetzt sicher, dass Du hoch musst, alter Sickstoffjunkie

Wie gesagt = Eselsbrücke, nicht mehr!

D.

@Dunker
Eselsbrücke?

"Nullzeit = (100 – 2 x max. Tiefe) : 3 + Einerstelle des Ergebnisses, sofern dies zweistelleig ist ... Mit Beginn von 20m Maximaltiefe wird das Ergebnis nicht nochmals mit der Einerstelle addiert sondern pro Meter 8 dazuaddiert."

Ehrlich - also "Eselsbrücke" ist was anderes...

@AFN

"Spass an der Sache? Darf es das noch geben?"

Sicher. Aber hier lesen nicht nur die mit, die hier fragen und schreiben. Sondern auch jede Menge, die völlig Unreflektiert etwa übernehmen.

Deshalb ist es wichtig darauf hinzuweisen, dass "Krücken" wie die 90-er, 100er, 7-er-Regel oder was auch immer, die dazu noch umfangreichere (und gerade UW sehr fehleranfällige) Kopf-Rechenaufgaben bedürfen, im Zweifel Potential haben, gewaltig in die dafür vorgesehene Hose zu gehen.

Und gerade die Formulierung Deiner Eingangsfrage lässt darauf schließen, dass Du gerade anfängst, Dich mit der Thematik zu bschäftigen. Insofern ist es noch wichtiger, alle Aspekte (Vor- und Nachteile) aufzuzeigen.

zugegeben, mit den alten NZ "Regeln" beschäftige ich mich erst seit kurzem. Aber Deko on the fly, Ratio Dekompression, diverse Algorithmen, Deepstoptheorie, ... sind mir wohl ein bekannter Begriff.
Ich fand die "alten Eselbrücken" nur interessant, zumal ich seit diesem Jahr richtung "Vintage Diving" tendiere.

vintage diving ???

@ bluescuba

Back to the roots ... Vintage diving ist meines Wissens das tauchen mit alter (altmodischer) Ausrüstung. Also auch ohne Tauch-Computer.

"Frage: Mir ist bald so, als ob irgendeiner mal gesagt hat, dass man mittels Uhr (analog) seine Nullzeit / Deko??? bestimmen kann. Kennt einer das?"
Antwort:
1. Fragen muss man nicht mit "Frage:" einleiten, sollte aber ein sog. "Fragezeichen" (und keinen Punkt) am Satzende verwenden.
2. Ich kenne das von der GST. Da muss man den kleinen Zeiger der Uhr auf die Sonne richten, und zwischen 12 und kleinem Zeiger ist Süden. Daher auch die "Uhr (analog)", sehr richtig gefragt, denn mit Digitalanzeige geht das ja nicht. Beim Tauchen muss man eben die 12 der Analoguhr mit der Anzeige des Tiefenmessers in Übereinstimmung bringen, glaube ich. In der Mitte zwischen diesmal großem Zeiger und 12...
Ganz sicher bin ich aber nicht, denn den Computer hab (auch) ich UW immer dabei.
Außerdem muss man wegen MESZ aufpassen.

@neverdivealone.
Klar, liegt im Wort begraben, aber schon wieder ein neuer Ausdruck für einfach nur Tauchen

@AFN
"Aber Deko on the fly, Ratio Dekompression, diverse Algorithmen, Deepstoptheorie, ... sind mir wohl ein bekannter Begriff."

vs.

"...mittels Uhr (analog) seine Nullzeit / Deko??? bestimmen kann. Kennt einer das?"

+

"vintage diving"

+ Deine Aussagen im Nachbar-Fred dazu http://www.taucher.net/forum/ausbShow.html?messageNummer=2522

+

Dein Motto im Reg


lassen mich Böses erahnen.

Bitte, bitte: Lass die Finger von irgendwelchen Selbstversuchen! Solcherlei Sachen waren schon in der guten alten "Vintage"-Zeit nicht wirklich gesund und sind es heute genauso wenig.

Moin,
ich meinte eigentlich nur das: "2. Ich kenne das von der GST. Da muss man den kleinen Zeiger der Uhr auf die Sonne richten, und zwischen 12 und kleinem Zeiger ist Süden. Daher auch die "Uhr (analog)", sehr richtig gefragt, denn mit Digitalanzeige geht das ja nicht. Beim Tauchen muss man eben die 12 der Analoguhr mit der Anzeige des Tiefenmessers in Übereinstimmung bringen, glaube ich. In der Mitte zwischen diesmal großem Zeiger und 12... "
Gab also wirklich diese Regel.

@all:
schwer vorstellbar, von DIR auf altes Zeug umzusteigen. Ist aber so...
Ich hab auch nicht vor, dach diesen "Regeln" zu tauchen, sintemal ich mit ner 80er Alu kaum an die Nullzeitgrenzen kommen kann, da ich eine Tabelle besitze und die meisten Nullzeiten auswendig kann.

Vintage Diving ist nicht gefährlich, wenn man weis, was man tut und die Grenzen (der Technik) einhält.
Klar: mal so auf 30m ist nicht drin.
Eure Warnungen versteh ich gut, würde die auch so erteilen.

gibt ja auch noch die NAVY Tabellen die man sich gern ans Uhrenarmband klebt....

...muss ja keine Formel sein. Die alten Citizen Promaster (Analog) Uhren haben einen integrierten Tiefenmesser.
Die Lünette (o) eingestellt auf den Minutenzeiger und runter auf die gewünschte Tiefe. Tauchzeit und Navy-Tabelle beachten... da kann man sicher innerhalb der Nullzeiten tauchen. Die Grundzeit wird dabei aber schon ab dem Oberflächenabstieg gemessen. Ich hab diese Uhren noch, hab sie auch manchmal am Arm und lass sie mitlaufen. Als MiniBackup falls mal mein Computer versagt. Aber wirklich gebraucht hab ich das zum Glück noch nie.

@ AFN

nichts gegen " Vintage Diving " nur sollte man beachten das sich die Zeiten geändert haben - dh warum gibt es einen Tauchkomputer und wieso nutzt mancher Taucher die Deco 2000 Tabelle ?

dies hat doch etwas mit Sicherheit zu tun !!!

dh ich würde, wenn schon mit " Musealer " Tauchausrüstung getaucht werden soll, würde ich doch wenigstens die Tauchgangsplanung - Luftverbrauch Zeit usw doch eher nach neuesten Tauchgesichtspunkten planen -

und wenn du schon auf sone Ide kommst mit so Musealem Tauchgerödel zu tauchen - dann frage doch bitte auch mal alte Tauchhasen " evtl welche die früher in der GST tauchen gelehrt haben wie das gemacht wurde - da gibt es auf einigen Tauchbasen noch alte Tauchausbilder die in der GST auch schon Taucher ausgebildet haben und dir evtl genaue Antworten zum Vintagetauchen geben können

nur von jeglichen Selbstversuchen ohne genaues Hintergrundwissen nur aufbauend auf irgendwelche Angaben hier aus dem Netz - sorry da rate ich dir entschieden ab

und dazu musst du dich erst einmal mit dem DECO Tauchen beschäftigen - dazu kannste aber nicht den RDP - benutzen von PAdi - dieser ist nur für das sogenannte Nullzeittauchen angedacht

und sone Selbstversuche mit analoger Uhr und Zeiger und vergleich mit Tiefenmesser - oha -

ich nix GST , bin eher für Spass und Freude (PADI)
nur so am Rande...

@T-D:

weisst doch, das ich mit Deko umgehen kann...
was spricht dagegen, mal die Zeiten von der Uhr-Tiefenmesser-Regel Geschichte zu vergleichen?
Als ein Freund von Faustregeln.

Nur damit es alle wissen: ich plane mit dem RDP Wheel.
Wobei man klar herausstellen muss:
ich tauche mit ner 80er Alu und Zweischlauchregler.
Das sind nach meiner Auffassung von Sicherheit Dekompressionstauchgänge inakzeptabel.

Und wenn es eine Regel gibt, die immer hinhauen sollte, kann man die sich ja merken und ab und zu, so man nur einen TG macht, anwenden.
Normal macht man eh zwei TG am Tag und da geht es ohne Tabelle / Computer nicht.

Gabs nicht mal einen Trööt, wo es um das Abschaffen von Tabellen in der ausbildung ging?...

Also: Ich tauche fast wie Früher (mit modernen Backupregler!), also mache ich keine
ab und zu geh ich auch
Natürlich interssiere ich mich dafür, wie früher getaucht wurde, also auch für die "Nullzeitregeln".
Ich halte diese und die alten Tabellen aber für
und benutze so lieber meinen guten alten M2
Und der ist auch schon fast vintage...
Und nach drei Jahren Tauchen kennt man die NZ eh auswendig, also
Und als nicht kann ich es mir leisten, flach und kurz zu tauchen

Also, ihr braucht mich nicht , ich kenn mich mit dem Modernen gut aus.

Nix für ungut,
eine gute Antwort war ja dabei

"schwer vorstellbar, von DIR auf altes Zeug umzusteigen. Ist aber so... "

Kommt es nur mir komisch vor:
Ein DIR`ler stellt so eine Eingangsfrage?
DIR`ler und Wheel/RDP?

Wird es jetzt bzw. war es von Beginn an trollig ? Werden wir hier verschaukelt?

Als, da einige sich mit dem Lesen schwer tun:
"mittels Uhr" bedeutet, das ich die Uhr als Instrument zum Bestimmen der NZ einsetzte. Also NICHT nur zum Bestimmen der Tauchzeit.
Ergo: 90er Regel,... war hier überhaupt nicht gefragt.

Als DIRler hab ich das Wheel natürlich nicht verwendet. Da war die Deko2000 Programm.

@deep_down: