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Zu warmes Wasser für den Tauchschein?

Hallo zusammen,

auf die Gefahr hin, direkt erschlagen zu werden, weil die Frage vielleicht schon woanders steht (wo ich sie aber nicht gefunden habe): Hilfe!

Mein Mann hatten schon mal in Thailand einen Discover Scuba Diving-"Kurs" gemacht und fühlten uns in der Schule sehr gut aufgehoben. Nun möchten wir gerne dort unseren Tauchschein machen. Mein Schwager ist allerdings schon langjähriger Taucher und hat uns mit einer Aussage über die Wassertemperatur verwirrt: er meint, dass wir, so wir denn den Schein in Thailand machen, anschließend nur in Gewässern tauchen dürfen, die mindestens genauso warm sind, wie das Wasser in Thailand. Und natürlich noch wärmer. Meine Schwester hat sich dank dieser Aussage bei ungefähr 10 Grad in einen deuschen Badesee geworfen, ist jetzt aber auch der Meinung, jeden Schweizer Gebirgssee von unten betrachten zu dürfen. Klingt ja soweit auch irgendwie logisch, aber Freunde von uns haben auch Tauchscheine gemacht, sowohl in deutschen Seen als auch in einem lauwarmen, ägyptischen Korallenriff und von denen hat a) jeder blöd geguckt, als wir mit unserer auferlegten Argumentation angekommen sind weil b) noch niemand etwas davon gehört hat.

Nun sind wir wie gesagt etwas verwirrt und wissen nicht so ganz, was wir machen sollen. Kann uns hier jemand etwas dazu sagen?

1000 Dank und viele Grüße!
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13.06.2009 13:42
......darum bieten die meißten Tauchschulen das Einsteigerpaket gleich mit einem Eistauchkurs an, weil du dann bei jeder Temperatur tauchen kannst.

......und im Übrigen hab ich von der Regel auch noch nie etwas gehört, gibt es nicht.

Wenn jemand zukünftig im Süsswasser tauchen will, halte ich es für vernünftiger, den Kurs auch im Süsswasser zu machen, weil das Süsswassertauchen schwieriger ist (dunkler, kälter,....), aber Regel dafür gibt es definitiv nicht.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
13.06.2009 13:53
"aber Regel dafür gibt es definitiv nicht. " -> die Regel. die es "definitv nicht gibt", genauer, die divepb definitiv nicht kennt lautet bei meinem Verband (Zitat/Auszüge):

"Open Water Diver sind qualifiziert: ..... zu tauchen, in dem Sie innerhalb der Grenzen ihrer Ausbildung und Taucherfahrung die Kenntnisse und Fertigkeiten anwenden, die sie im Laufe dieses Kurses lernen...... unter BEDINGUNGEN, die ihrem Ausbildungsstand / ihrer Erfahrung entsprechen.."

Daher kommt das. Aber don`t worry: Ich empfehle hier, einfach den ersten Süßwassertauchgang entweder mit einem TL zu machen, einen Review-Kurs oder mit einem süßwasserefahrenen Freund/Buddy. Kein Problem insoweit. Viel Spaß bei der Ausbildung im Warmen.


13.06.2009 13:58
Du könntest ja sagen du hättest gar nicht gemerkt das das Wasser nur 4 ° hat ....

SCHWACHSINN

Fakt wird einfach sein wenn du in Thailand deinen Tauchschein machst und die Thailand Sicht im Hinterkopp hast - und dann in einen deutschen Baggersee steigst ... wirst du etwas "Probleme" mit der "Orierntierung" haben. Anfangs ...

Aber das ist da schon mal anderes ...

Das zweite - was vielleicht Temperaturabhängig ist wäre die Ausrüstung - ich stell mir grad vor im Tropenoverall auf 30 m in Hemmoor .... Trööööööt ...nein also du solltest dann schon - für den Fall das du auch in Good old Germanenland tauchen willst - die deutschlandtauchlische Ausrüstung kaufen - also die Automaten Kaltwassertauchlich der Anzug auch für "kühlere" Temperaturen usw usw usw ...

übrigens wird in Deutschland auch gern angeboten:
Eistauchen im Shorty
13.06.2009 14:27
Ist eigentlich egal wo du den Tauchschein machst, ob im Salzwasser oder Süsswaser hat jedes seine Tücken.
Salzwasser:
Wellen, Boot, Strömung, Salzwasser, Sonne

Süsswasser:
Kalt, evtl. schlechte Sicht (muss aber nicht sein)

Habe schon top ausgebildete Süsswassertauchen in Südfrankreich fast ertrinken sehen.

Wie du siehst es gibt überall ein dafür und dagegen.

gruss aus der Schweiz

hasi
13.06.2009 16:35
Die Regel hat shuttle schon richtig zitiert.

Aber um nun unter unbekannten Bedingungen tauchen zu gehen, bedarf es keines Scuba Review Programms.
Genau zu diesem Zweck bietet nämlich gerade der Verband, auf den shuttle sich bezieht, das Discover Local Diving Programm an.

Ich zitiere:
"Discover Local Diving ist eine Unterwasser-Tour unter Supervision und dient dazu, Tauchern eine Orientierung über eine ihnen unbekannte Tauchumgebung zu verschaffen. ... Das Discover Local Diving Programm besteht aus einer Orientierung über den Tauchplatz, einem Tauchgangsbriefing und einer begleiteten
Tour, die von einem PADI Divemaster, PADI Assistant Instructor oder einem PADI Instructor durchgeführt wird.
Meistens nehmen die Taucher an diesem Programm an neuen Tauchplätzen teil – Plätzen, die sie vorher nie besucht haben."

13.06.2009 17:46
man könnte das aber auch mit einem Taucher machen der sich "auskennt"

Ich überlege grade ob ich nicht z.B. für den See hier - falls mal ein "fremder" Taucher kommt ein euregiotaucher Local Diving Special anbieten soll (Freundschaftspreis für unter 100 Euro versteht sich) statt kostenfrei die "Besonderheiten" zu erklären.

Natürlich bin ich mir darüber im klaren das sich das heimische Baggerloch nicht mit "haiverssuchten Riffbänken" orientalisch klingender Tauchspots vergleichen lässt ... aber es wär doch ne gute Möglichkeit auch ein Euro dazu zu verdienen ...

oder sind einfach nur die "Guides" ausgegangen oder haben sich organisiert so das man jetzt auf sowas zurück greift ?
13.06.2009 17:54
@vizekoenigin
Da hat Dein Schwager als langjähriger Taucher leider Recht. Der OWD-Schein ist streng nach den Wassertemperaturen aufgegliedert, bei welchen man nach dessen Bestehen tauchen darf.
OWD - tropic (also in tropischen Gewässern > 25,5°C)
OWD - subtropic (Subtropen, 15,5°-25°C)
OWD - temperateness (Gemäßigt, 5,5°-15°C)
OWD - arctic/polar (<5°C)
*gemeint sind jeweils die langjährigen Jahresmittelwassertemperaturen in einer nach DIN/ISO festgelegten Meßtiefe von 3,5m.
Ein weiterer Zusatz (Salt/Sweet) gibt an, ob man jeweils in Salz- oder Süßwasser tauchen darf.

Laß Dir mal das Brevet (=Tauchschein) von Deinem Schwager zeigen, da müsste unten Links als Kleingedrucktes ein entsprechender Vermerk auf der Rückseite sein (Ist jedenfalls bei PAID so).

viele Grüße
nebrius
13.06.2009 18:07
ob des da wohl noch einen abwärtskompatiblen (temperaturtechnisch gesehen) Tauchkurs gibt ?

Upgrade von OWD tropic auf OWD arctic/polar ?? So wie bei Windoof - upgrade von Home basic auf Ultimate ??

Und wenn du dann auf einer TROPICAL Tauchbasis bist und willst das UPGRADE machen bekommt man dann eine Überweisung (wie beim Doc) zu einer ARTIC DIVE BASE ???

Ich roll mich grad so weg ... macht weiter bitte .. im TV kommt heut nix gescheites ...
13.06.2009 18:14
Nein Euregio,
weder up- noch down-gradable. Aber mit jedem weiterführenden Kurs (OWD --> AOWD --> Rescue --> etc.) erweitert sich der (Temperatur-)Einsatzbereich. Als Instructor darfts Du dann in und für alle Temperaturbereiche ausbilden.
Wäre ja noch schöner, wenn Die von PAID uns auch noch für die einzelnen Temperaturbereiche die Kohle aus der (Neopren-)Tasche ziehen würden. Gab wohl mal entsprechende Überlegungen, die wurden nach einer Klage vom Gericht als sittenwidrig angesehen.

der nebrius
13.06.2009 18:22
Aber wenn ich z.B. als PAID Diver - den Aufstieg gemacht hab und nie in einem anderen Land war als z.B. Thailand ... wie will der denn dann z.B. die POLAR OWD Prüfung abnehmen

Liebe geneigte Mitleser:
wieviele von euch haben denn nun im "warmen" Urlaubsland den Tauchschein gemacht und wieviele haben dann auch hier daheim getaucht ??

Bis wieviel grad dürfte denn der PAID AOWD Tauchen der in den Tropen den Schein gemacht hat
13.06.2009 18:25
@vizekoenigin
aber mal zum medizinisch/physiologischen Aspekt Deiner Frage "...Zu warmes Wasser für den Tauchschein?..."
Ja, natürlich gibt es zu warmes Wasser für den Tauchschein! Wie Du sicherlich weißt, liegt die Körperkerntemperatur bei 37,5° (zu messen rektal oder anal - ist egal). Wenn die Wassertemperatur nun gleich oder größer diesem Wert ist, kommte es zu einem lebensgefährlichen Wärmestau im Körper. Also unbedingt Tauchgebiete meiden, wo die Wassertemperaturen diese Werte erreichen können.
13.06.2009 18:28
Euregio,
hab ich doch geschrieben: Tropen = >25,5°C
Ein verlassen des Temperaturbereiches während eines Tauchgangs, für den man Ausgebildet wurde ist aber meines Wissens nach durch DAN abgesichert (Stichwort Sprungschicht)
13.06.2009 18:45
Du hast OWD geschrieben:

OWD - tropic (also in tropischen Gewässern > 25,5°C)
OWD - subtropic (Subtropen, 15,5°-25°C)
OWD - temperateness (Gemäßigt, 5,5°-15°C)
OWD - arctic/polar (<5°C)

Und du hast geschrieben das der Temperaturbereich erweitert wird wenn man sich fortbildet

AOWD wäre ja quasi fort gebildet Und da interessiert es mich halt bis wieviel ein AOWD in den Tropen Tauchen kann - nächste frage wäre dann der Rescue Diver - danach der Teichmeister ... beim Instructor wissen wir ja schon das der alle Temperatur Brevets ausstellen kann ...

Interessant zu wissen wäre übrigens auch ob es für Gewässer die Wärmer als 37,5 ° werden entsprechende Neopren Anzüge gibt. Für die Kaltwasserweicheier gibts ja den Trocki ... aber für die Temperaturen über 37,5 grad ... das wäre doch sicherlich ne Marktlücke

Wäre sicherlich dann im Bereich "Vulkansee Tauchen" .. die Frage die sich stellt ist dann auch nach der Austauchtabelle für Vulkansee´n ... gibts da den Deco Tabelle für ?

Stell dir mal vor so´n Eifelmaar - was ja erloschene !! Vulkane sind fängt da plötzlich an - während du Tauchst (OK Tauchverbot - aber wir nehmen es mal an) - das Wasser zu erhitzen und dir fehlt da plötzlich die passende Austauchtabelle - wär blöd oder ?
13.06.2009 19:34
Wow, danke! Viel schlauer bin ich jetzt zwar noch nicht, aber dass das so eine Diskussion wird, hätte ich auch nicht gedacht.

@all: danke für euer Feedback!

@nebrius: dass das Wasser nicht wärmer als die eigene Körpertemperatur sein sollte, meinte ich nicht.. Mit "zu warm" war eben dieser nicht-im-kalten-Wasser-gültig-Aspekt gemeint. Aber trotzdem gut zu wissen, danke!

Das heißt dann jetzt also tatsächlich, dass wenn wir bei dieser PADI-Schule den Schein machen, in thailändischem Gewässer, dessen Temperatur gut und gerne bei 20°C aufwärts liegen kann, dürfen wir NICHT (Orientierungsverhältnisse jetzt mal außen vor) auch in einem Baggersee in Deutschland oder in einer Indoor-Tauchanlage runter. Sprich mein Schwager hat Recht, richtig?

Da ich hier jetzt durchaus verschiedene Meinungen gelesen habe: gilt das nur für den PADI-Schein oder ist das auch bei anderen Verbänden so?

Ansonsten würde ich mich Euroregiostaucher anschließen und seine Frage nochmal gerne wiederholen: hat schon mal irgendjemand in einem warmen Gewässer seine Ausbildung gemacht und anschließend in Deutschland damit Probleme bekommen?

Viele Grüße/Vizekönigin
13.06.2009 19:54
@vizekoenigin
nu mal im Ernst - Dein Schwager erzählt Stuss !
Ein Tauchschein ist natürlich nicht an irgendwelche Temperaturen oder andere lokale Bedingungen geknüpft. Wenn Du Deinen PADI-OWD-Schein hast (oder sonst ein Beginner-Brevet, egal ob von SSI, CMAS oder sonst wem) bist Du ein gern gesehener Kunde auf allen Basen dieser Welt.
ABER !
Tauchen lernen im Warmen ist natürlich angenehmer als im dunklen, kalten Baggersee zu hause. Es ist warm, hell, bunt, man sieht viel, kann sich leicht orientieren etc. pp. eventuell taucht man schon von einem Boot aus und hat etwas leichte Strömung.
Wenn Du einen guten Tauchlehrer hast, wird er Dich aber darauf hinweisen, dass Du unter "optimalen" Bedingungen das Tauchen erlernt hast und Dich nicht überschätzen sollst.
Wenn Du als "Tropentaucher" zum ersten mal in einen deutschen Tümpel springst oder ins Mittelmeer ist das eben nicht mit Deinen Erfahrungen aus dem Urlaub zu vergleichen. Kalt, dunkel, schlechte bis keine Sicht, wenig zu sehen (keine Mantas etc. pp. - es kann sein (sollte es aber nicht), dass Du nach Deinem ersten Süßwasser-Tümpeltauchgang die Lust verlierst - laß dich nicht entmutigen.
Ob nun Leute die im Baggerteich das Tauchen erlernt haben, die beseren Taucher sind - lasse ich mal dahingestellt sein...

mein Tipp: such Dir einen erfahrenen und Dir genehmen Buddy (bitte nicht Deinen Mann oder Deinen Schwager ! *) und baue Deine weitere taucherische Erfahrung langsam auf...

viel Spaß beim OWD-Kurs...


*ps: das männliche Geschlecht, zumal, wenn es mit Dir leiert ist, neigt leider zu oft dazu sich als Alleskönner aufzuspielen - fang nicht Deinem Mann zu Liebe das Tauchen an - das ist zum Scheitern verurteilt. Der Wunsch muß von Dir aus kommen. (glaube mir, nach 20 Jahren Erfahrung)

stay wet
nebrius

13.06.2009 20:03
@ Vizekoenigin
Probleme mit der Ausbildung Tropen vs. Deutschland.
Bezüglich der Anerkennung: Nein - Brevet ist Bervet.
Bezüglich der Erwartungen: JA

Mein oft gegebenes Beispiel:
ein frisch brevetierte "Urlaubs" (nicht negativ gemeint)-OWDler kommt großsurig zu mir und will nun die deutschen Seen erobern.
Frage:"Wie tief möchtest Du den gehen?"
Antwort:" Ach, so 20m kann ich schon!"
Ich:"Aber, die sprungschicht, die Kälte..."
Er:"Ach was, kann alles..."
Nun gut...
Finster wie im Bärenars..., Sprungschicht bei 7m, Fazit, der war schneller wieder draußen, als er angerödelt war - aber es war sein Wunsch

Es gilt für alle Taucher/innen: Selbstüberschätzung ist im schlimmsten Fall tödlich...

Viel Spaß beim Kurs
13.06.2009 20:11
Hi Nebrius,

mein Mann und ich sind beide auf dem gleichen Level und totale Anfänger (bis auf den DSD-Kurs eben), von daher soll er gerne mal versuchen, sich aufzuspielen.. Und dass mein Schwager und mittlerweile auch meine Schwester für mich oder uns beide als Buddy total ungeeignet sind, mussten wir schon im trockenen beim bloßen Drüber-Reden feststellen..

Mich persönlich zieht es generell sowieso weniger ins kalte Wasser (Frau halt), von daher sehe ich eventuellen Schocksekunden in dunklen Tümpeln relativ gelassen entgegen - ob ich sie jemals haben werde, sei mal dahingestellt..

Aber jut, JETZT bin ich schlauer, danke nochmal!

Vizekönigin
13.06.2009 20:15
20 Meter??? Ich habe in Thailand nach 40 Minuten in 5 Metern fast sämtliche Extremitäten nicht mehr gespürt und mir den Allerwertesten abgefroren, ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, derartig tief in schon oberflächlich viel kälterem Wasser zu tauchen..

Werde wohl eher ein Urlaubs-OWDler bleiben..
13.06.2009 20:19
@ vizekoenigin
Bitte
Erratum: Es gibt einen (1!) Tauchkurs bzw. Spezialkurs, der an Temperaturen gebunden ist!
EISTAUCHEN - ACHTUNG LEBENSGEFAHR !!!
Tauchen unter Eis erfordert eine spezielle Ausbildung, besonere Ausrüstung und Vorbereitung/Durchführung.

Ich wünsche Dir viel Spaß beim bunte Fische gucken

und um gleich eine eventuelle nächste Frage abzufrühstücken: Tauchtauglichkeit: schaust Du http://www.gtuem.org/

ps: viele Frauen haben nur deshalb "Schwierigkeiten" mit der Orientierung, weil die Männer sie nicht fühern lassen...
13.06.2009 20:27
Oh Nebrius !!! Du Schuft: DU HAST GELOGEN ... ES GIBT GAR KEINEN TROPEN TAUCHSCHEIN ...

Wie schlecht die Welt doch ist

(hätteste ja auch morgen auflösen können - iss immer noch nix gescheites im TV - und jetzt hab ich nix mehr zu lachen )
13.06.2009 20:37
@vizekoenigin
Die Frage nach dem geeigneten Anzug (sprich Kälteschutz) für die jeweilige Destination ist ihr im T.Net eine der am häufigsten gestellten.

ich hab 3 Anzüge:
• Trockentauchanzug (Trilamint + Unterzieher + extra 2ter Kopfhaube, Fa. DUI)
• 7mm Halbtrocken-Overall (ohne Reißverschlüsse, Fa. Beluga)
• 3mm Tropenoverall (Fa. ? egal aber auch ohne Reißverschlüsse)

von einem Shorty würde ich Dir abraten, weil: soll ja auch ein Vernesselungsschutz sein.

Die Auswahl des "richtigen" Tauchanzuges hängt natürlich immer von DEINEM individuellen Kälteempfinden ab (und Reiseziel/Jahreszeit).

Schau Dich um, was die Leute dort tragen, wo Du tauchst (ps: oft sind die Anzüge im Ausland günstiger als in €-Land)

ein eigener, gut passender Anzug ist ja schön, aber nicht unbedingt Nr.1 der Wunschliste.
Ein eigener Automat schon eher - daran hängt Dein Leben - und wer weiß, wie die von der Basis gewartet sind, bzw. wie der Vorbenutzer sie behandelt hat.
aber das kommt alles mit der Zeit.

viel Spaß beim Kurs
GamulPADI Rescue
13.06.2009 20:38
@vizekoenigin Wo der Schein gemacht wurde, ist egal. Ich hatte mit meinem ägyptischen Brevet noch nirgendwo in Deutschland Schwierigkeiten. Aber neben dem Brevet wollen Tauchbasen in der Regel noch das Logbuch sehen. Wenn dort nur Warmwassertauchgänge geloggt sind, kann es sein, daß die Basis Dich nur mit Tauchlehrer ins Wasser läßt. Das ist auch sinnvoll, denn die Umstellung von Warm- auf Kaltwasser kann heftig sein.

P.S.: Euroregiotaucher und nebrius brauchst Du nicht so Ernst nehmen, manchmal sagen sie auch was Sinnvolles.
13.06.2009 20:38
Euregio - nur für Dich ab 00:00 Uhr DSF
13.06.2009 20:43
@ vizekoenigin
jetzt, wo es Gamul sagt - es gibt doch (aber zum Glück nicht zu oft) auch schwarze Schafe im Tauchgewerbe.
Die stellen Brevets aus, die es nicht gibt, oder für die sie keine Abnahmeberechtigung haben.
Erkundige dich ggf. vorab über die Basis Deines Vertrauens....
13.06.2009 20:45
@ shuttle
Dein posting von 13:53 Uhr
Wie hast Du übrigens den Fettdruck (bolt) in Deinen Text bekommen
Antwort gerne per PM

LG
Micha
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