Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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zu schnelle Atmung

Hallo, sicherlich sind diese Fragen schon ein Dutzend mal gestellt worden.

Ich bin ein OWD`ler in der Ausbildung. Am Samstag/Sonntag hatten wir unsere ersten Pooltauchgänge. Am Samstag kam es dazu, dass ich plötzlich unter Wasser (allerdings am Beginn aller Übungen - von daher noch im Flachwasser) anfing - nach Luft zu schnappen. Ich hatte das Gefühl, ich bekäme keine Luft mehr durch den Atemregler und durch die Aufregung hyperventilierte ich total und das Einzige, was mir noch einfiel (trotz aller Theorie - die ich gelernt hatte) - den Kopf aus dem Wasser zu stellen, mir den Atemregler aus dem Mund zu reißen und angestrengt nach Luft zu schnappen.

Diese Situation hat mich jetzt doch sehr verunsichert. Was würde passieren, wenn mir dieser Filmriss bei größeren Tiefen passiert? Mein TL versuchte mich zu beruhigen und meinte, ich sollte nicht zuviel von mir am ersten Tag verlangen - das bräuchte Zeit und Erfahrung.
Klar ist das so - wenn ich meinen Führerschein habe, bin ich deshalb noch lange kein Gott hinter dem Steuer eines Fahrzeugs.

Aber diese Situation hat mich doch so sehr verunsichert, dass ich mit dieser Unsicherheit gestern wiederholt ins Wasser gegangen bin und auf 3 m Tiefe passierte mir dann wieder genau dasselbe. Ich signalisierte meinem TL sofort, dass ich nicht ok bin und er kam sofort auf mich zu und beruhigte mich - so dass ich es schaffte, trotz des Drangs - an die Oberfläche zu müssen und wiederholt den Atemregler aus dem Mund zu reißen - unter Wasser blieb und meinen Atem wieder runter brachte auf annähernd ruhiges Atmen (wenn man bei einem Anfänger überhaupt von ruhigem Atem sprechen kann .

Nächstes WE geht es dann ins Freiwasser und es beunruhigt mich doch sehr. Diese Situation ist in meinem Kopf und will da nicht raus. Und wir werden nicht nur auf 3 oder 4 Meter bleiben im Freiwasser - das ist mir klar.

Ich sehe dieser Geschichte positives entgegen: es wird mich niemals über meine Grenzen tauchen lassen und mich immer aufmerksam bei der Sache bleiben lassen. Lieber breche ich einen Tauchgang früher ab als das ich es später mal bereuen werde. Aber irgendwo ist da neben diesem großem Respekt - den ich für diese Sportart empfinde - ein wenig Angst mit beigeschlichen.

Ist das einfach normal für einen Anfänger?
Gibt es ein paar Tips, was man bei der Atmung beachten muss?
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21.04.2008 14:21
Du bist um eine Erfahrung reicher, sehe es als positiv an. Außerdem hast du es ja beim letztenmal in den Griff bekommen, das wird dir im Freiwasser auch gelingen, mach dir keine großen Gedanken darum. Im Zweifel bleibst du halt im flachwasserbereich und beruhigst dich erstmal, bevor ihr ins tiefere taucht.
21.04.2008 14:38
Hallo Ofenchips,

ich mache auch gerade meine OWD-Ausbildung und habe die Schwimmbadtauchgänge ohne Probleme hinter mich gebracht. Als Vorbereitung für meine Freiwassertauchgänge im See (im August) habe ich mir das Buch "Tauchen ohne Angst - Mental-Tipps, Atemtechnik, Übungen" gekauft, das ich sehr gut finde. Kannst Dir das Buch ja mal anschauen (siehe z.B. http://www.bol.de/shop/home/artikeldetails/tauchen_ohne_angst_mental_tipps_atemtechnik_uebungen/monika_rahimi/ISBN3-405-16119-3/ID2992191.html).
Könnte mir vorstellen, dass es für Dich hilfreich sein könnte.

Viele Grüße
und weiterhin viel Erfolg beim abtauchen
OWD-Bubbelmaker
guntherTL***
21.04.2008 14:40
Dein TL hat recht, langsam aber sicher wirst Du es schaffen. Kein Taucher fällt fertig vom Himmel.
Öfters haben Anfänger dieses Problem, wir sind ja keine Fische, und ein Fisch sieht über Wasser auch nicht sonderlich gut aus.
Es gibt übrigens kein Grund bei dem ersten Freiwasser Tauchgang tiefer als 5 Meter zu gehen, der erste TG ist zum eingewöhnen, ohne Stress, ohne Übung und ganz in Ruhe. Berichte Deinem TL von Deinen Bedenken und wenn er gut ist, nimmt er Dich (wörtlich) an die Hand und ihr bleibt in 3-5 Meter Tiefe und schaut die ersten jungen Fische an. Erzählt er was von "da mußt Du durch" dann muß er da durch und Du schaust Dich nach einer anderen Basis um.

Im übrigen, mein bester Tauchschüler hatte Angst bei ersten mal, umd beim 3. TG habe ich ihn von den Fischen nicht mehr trennen können, heute ist er ein begeisterter Taucher..

Gunther
21.04.2008 14:48
" Nächstes WE geht es dann ins Freiwasser und es beunruhigt mich doch sehr. Diese Situation ist in meinem Kopf und will da nicht raus. Und wir werden nicht nur auf 3 oder 4 Meter bleiben im Freiwasser - das ist mir klar. "

Ich sehe es anders als die Vorposter, und die Ausbildungsrichtlinien sind da ganz eindeutig:
Du bist einfach noch nicht reif für Ausbildungstauchgänge im Freiwasser, egal ob es da nun 3 m, 5 m oder 10 m tief ist!

Deine (psychisch bedingte) Angst, überhaupt unter Wasser zu atmen, ist noch lange nicht beseitigt! Und wenn du schon im glasklaren und warmen Schwimmbadwasser noch nicht diese innere Sicherheit hast, dann wird es im kalten und trüben Freiwasser noch einige Stressfaktoren mehr geben, die ein P zwischen den Augen erzeugen.

Ein verantwortungsvoller Tauchlehrer darf dich also noch nicht ins Freiwasser mitnehmen. Du musst so viele Schwimmbadstunden machen, bis du da sicher bist. Genau so steht es in allen Ausbildungsrichtlinien, und es ist dein Recht, auf deren Einhaltung zu bestehen.
21.04.2008 14:52
Moin!

Es ist doch absolut als Fortschritt zu bewerten, dass Du am Sonntag, als Du wieder die Probleme bekommen hast, Deinem TL Zeichen gegeben hast und Dich dann UNTER Wasser wieder beruhigt hast. Scheint der TL auch einen guten Job gemacht zu haben.

Es ist zwar leichter gesagt als getan, aber versuche dass, bis zu den Freiwassergängen zu verarbeiten und zu vergessen.

Merke Dir bitte folgenden Satz: Jeder Taucher kann zu jeder Zeit jeden Tauchgang mit jedem Grund beenden, abrechen oder nicht antreten (bei beenden und abrechen natürlich alles unter Berücksichtigung jeglicher Sicherheitsaspekte).

Es wird Dir keiner einen Strick machen, wenn Du nicht sofort kannst oder willst. Wer dafür kein Verständnis hat, ist dann sicherlich nicht der richtige Partner/TL für Dich.

Auf der anderen Seite musst Du Dich natürlich zu Anfang auch bis zu einem gewissen Maß fordern. Der Drang kommt immer von Dir aus. Den können andere nicht steuern oder besiegen. Das kannst nur Du alleine. Dein TL kann Dich beruhigen und an Deiner Seite sein. Aber er wird Dich nicht ändern können. Das kann dann nur die Erfahrung, die Du von TG zu TG sammelst.

Beruhige Dich und konzentriere Dich. Wenn Du den Drang überwunden hast, wird Dir auch kein Filmriss in großer Tiefe geschehen. Wie geschrieben, alles eine Sache der Erfahrung und des Trainings. Das kommt aber sehr schnell.

Um Deine beiden Fragen zu Ende Deines Postings zu beantworten:

JA, das ist TOTAL normal.
Tipp: üben, üben, üben. Erfahrung macht den Meister.

Siehe den Beitrag von Gunther.

Freue Dich auf die ersten Freiwassergänge. Suche das schöne und nicht das unangenehme.

VIEL SPASS!!!!!!

Frank Z. ich tauch halt
21.04.2008 15:19
schließe mich da voll D-32, habe den gleichen Rat einen Bekannten von mir gegeben, der war übrigens nachdem sein Freiwassertauchgang nach 20 min aus ähnlichen Gründen wie bei dir zu Ende war am Wochenende zu Schwimmbad, eben mit positiver Rückmeldung
Frank Z. ich tauch halt
21.04.2008 15:23
hier das:...an, und... im Schwimmbad

und denk immer daran es geht nur um dein Hobby, das bedeutet soviel wie Spaß
mike-in-the-blueVDST/CMAS TL1
21.04.2008 16:53
Bezüglich Freiwasser, da würde ich noch ein bischen warten und schließe mich D32 an.


Dann hätte ich noch eine Frage: Was hast du den für einen Automaten?? (Atemregler)

Vielleicht läst sich der Einatemwiderstand verstellen.

Ansonsten hast du schon die richtige Einstellung zum tauchen, findet man nicht allzu oft.

Viel Spaß noch

Mike
21.04.2008 17:07
Tach

Meine Freundin hatte im Pool anfangs genau das gleiche Problem. Unser Tauchlehrer hat sie dann unter Aufsicht solange im Pool rumschwimmen lassen, an der Oberfläche, nur das Gesicht im Wasser, bis sie sich mit dem Atmen durch den Regler angefreundet hatte. Und erst dann mit dem "normalen" Programm weitergemacht.

Ich selber hatte meine liebe Not mit Maske ausblasen. Hat auch länger gedauert als im "Standardprogramm".

Unter`m Strich haben wir unseren ersten Freiwassertauchgang zwei Tage später gemacht als geplant, uns dafür aber wohl in unserer Haut gefühlt.

Egal was Dein Tauchlehrer sagt, mach in Deinem Tempo weiter. Wenn Du Dich bei dem Gedanken ans offene Wasser noch unwohl fühlst, bleib halt im Pool.
21.04.2008 18:29
Also ich tue es ja gar nicht gerne, nur ganz widerwillig und unter Protest, aber ausnahmsweise muß es hier halt sein: Ich schließe mich der abschließenden Würdigung von D32 an! Insbesondere an seinen letzten Absatz (egal ob richtlinienkonform oder nicht). Aber beim Lesen des Postings von Ofenchip hatte ich intuitiv genau denselben Reflex wie D32 - der Tauchschüler ist noch nicht "reif" für das Freiwasser und sollte diese Beklemmungen erstmal im Pool überwinden.

Ich glaube, wenn ich TL wäre, was ich nie werden werde (komisches Deutsch, was?), würde ich Dich, Ofenchips, noch nicht mit ins Freiwasser nehmen (egal wie tief/flach), sondern erst noch ein paar langsame, individuelle Poolübungen mit Dir absolvieren.

Grüßle vom Neptun
21.04.2008 18:57
Nimm dir soviel Zeit wie du brauchst um dich wohlzufühlen. D32 und Neptun haben es ja schon gesagt. Ich hoffe du hast einen "guten" TL erwischt, der dich richtig einschätzt und nicht nur massenabfertigung macht.

Gut Ding braucht weile - die einen sind vom ersten mal an wie ein Fisch im Wasser, die anderen brauchen eben ein bisschen länger. Aber alle werden sie später Taucher.

Frag deinen TL auch mal nach dem was Mike schon geäussert hat: der Einstellung deines Automaten

Gruß
Michael
Scott***/RD
21.04.2008 20:06
das dümmste, was Dir im Freiwasser passieren kann ist, dass Du nie wieder tauchen gehen willst - wegen Angst/Panik.....

Bleib im Pool, bis Du Dich nach dem Freiwasser sehnst !
21.04.2008 20:27
Hi,
bezeichnet man gemeinhin als Essouflement: zu hastig ein- und zu kurz ausatmen- typisch für angestrengte und Panik- Situationen (zu wenig CO2 abgeatmet und so entsteht das Gefühl, zu wenig Luft zu bekommen).
Kann auch am zu streng eingestellten Automaten liegen (s. vorher).
Also Technikcheck und cooldown in stressfreier Tauchatmosphäre (flach, hell, gute Sicht und TL oder guten Buddy...)
Passiert auch fortgeschrittenen Tauchern.
Gruss Eps
22.04.2008 00:08
Na toll, den ganzen Thread ueber freu ich mich was von Essouflement schreiben zu koennen und der letzte Poster nimmt es mir weg

Ofenchips: Wie Eps schon gesagt hat klingt das wie das Lehrbuchbeispiel fuer ein Essouflement. Da Anstrengung und mangelnde Luftlieferleistung auf Grund der Tiefe wohl ausfallen koennen Stressatmung, falsch eingestellter Regler oder das panische `Einbehalten` von Luft in der Lunge Gruende sein. Da nicht O_2 Mangel den Atemdrang bestimmt sondern zu viel CO_2 atmest du, noch bevor du ganz ausatmen kannst, wieder ein. Dadurch kommst du immer mehr in eine flache, schnelle Hechelatmung und wenn sich das nicht bessert kippst du irgendwann um.
Das Einzige, was in so einer Situation hilft ist, so komisch das klingt: Ausatmen. Drueck den letzten Rest Luft komplett aus der Lunge, atme dann tief ein und sofort wieder tief aus. Das wiederholst du so lange, bis die CO_2 Konzentration sinkt und die internen Paniklampen ausgehen. Wenn du zB in der Stroemung paddelst oder dich sonstwie anstrengst haeltst du davor an, um den zusaetzlichen Stress zu nehmen.

Ob du in den Pool oder ins Freiwasser gehst ist deine Sache. Wenn du denkst, dass du das packst dann geh mit ins Freiwasser. Wenn du dich im Pool besser fuehlst bleibst du dort.

Das Buch `Tauchen ohne Angst` hab ich auch vor Jahren als Geschenk gekriegt. Es steht nichts weltbewegend Neues auf das man nie selbst gekommen waere drin, aber es ist ein solides Buch, das wohl helfen kann Angstzustaende zu vermeiden.


Immer gut Luft
Richard
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
22.04.2008 07:51
Ofenchips: Nimm das, was D32 geschrieben hat, bitte ernst. Kein verantwortungsbewußter TL wird dich ins Freiwasser nehmen, wenn du noch nicht so weit bist. Und das bist du nach dem, was du geschrieben hast, definitiv noch nicht. Mach dich frei von irgendwelchen Zwängen, du, und schon gar nicht dein TL muss in einer bestimmten Zeit irgendetwas erzwingen. Du stehst mit niemand im Wettbewerb und es ist keine Schande, wenn man etwas längere Zeit benötigt, wie jemand anderes. Wir haben zwei Tauschschüler, die im November begonnen haben und erst jetzt nach mehreren separaten Poolterminen mit "Einzelbetreuung" und nun gut vorbereitet zum ersten Mal mit ins Freiwasser gehen. Dein TL soll jemand für dich abstellen, der in aller Ruhe und ganz entspannt mit dir in guter Umgebung übt. Dann gehst du halt im nächsten Kurs mit, das macht doch überhaupt nichts.

Es hat keinen Sinn und verschlechtert deine Situation dich mit Übungen und Situationen zu konfrontieren, für die du noch nicht bereit bist. Erst wenn du dich im Wasser absolut wohl fühlst und die Leistungsanforderungen der Poolübungen ohne Probleme beherrschst, macht Freiwasser Sinn, denn dort kommen weitere Stressfaktoren (schlechte Sicht, niedrige Temperaturen etc.) hinzu und aus diesem Grund müssen die Grundfertigkeiten "sitzen"

Gehe es langsam an. Viel Glück


o.j.TL **; IAC- MI; DCSI
22.04.2008 08:56
Die Probleme, die Du im Pool hattest, werden sich im Freiwasser ganz sicher "verstärken".
Dein TL sollte Dich noch nicht ins Freiwasser lassen.
Dort gehören nur Tauchschüler hin, die ohne Probleme unter Wasser atmen können und alle Poolübungen sicher beherrschen.
Ich gebe hier D32 und shuttle
ausdrücklich recht.

o.j.
22.04.2008 09:13
WOW - erst einmal vielen Dank für die schnellen und konstruktiven Beiträge/Antworten. Ich bin ja neu hier und muss sagen, ich bin endlich mal positiv überrascht über ein Forum wie dieses hier denn in früheren Foren (z.B. Laufsport bzgl. Marathon und Halbmarathon) gab es eher nur Dumpfbackenantworten auf vernünftige Fragen.

Von daher: vielen vielen Dank


Was den Tip bzgl. den Freiwassertauchgang betrifft und dem Rat, ich solle lieber noch mal ein paar Runden im Pool versuchen. Ich werde diesen Rat beherzigen und sofort Abstand von dem Freiwasser, sofern ich auch nur im geringsten das Gefühl habe, es ist mir nicht wohl bei der Sache. Natürlich habe ich schon den gesunden Ehrgeiz und möchte es auf jeden Fall versuchen (wahrscheinlich werden jetzt die Profis hier die Augen verdrehen *lach* ) Aber es würde mich auch selbst frusten, wenn ich es selbst nicht versucht hätte - ganz ehrlich.

ABer ich lausche auf meinen Körper und wenn der STOPP sagt, dann werde ich das auch beherzigen. Mit dem Presshammer etwas erreichen zu wollen in diesem Sport ist wahrlich der falsche Einstieg, da habt ihr natürlich alle Recht.

Es war ja auch nicht so, als das ich mich beim zweiten Poolgang total unwohl unter Wasser gefühlt habe. Ganz im Gegenteil, ich konnte sogar, nachdem ich dann endlich meine Übung mit der Maske ausblasen geschafft habe, sogar unter Wasser lachen (ich wusste gar nicht, dass das geht Von daher vermute ich einfach, dass mir dieselbe Situation noch einmal direkt am Anfang passiert ist, da ich mit dem Gedanken an den Vortag ins Wasser ging und schon im Vorfeld ein ungutes Gefühl hatte, das mir dasselbe wieder passiert - und promps... es passierte. Aber das war in den ersten 5 Minuten - die restlichen 45 min konnte ich ohne Probs unter Wasser meine Übungen mitmachen und fühlte mich nicht mehr unwohl - ganz im Gegenteil.

Ich erwarte wahrscheinlich einfach zu viel von mir selbst. Mein ganzes Leben lang habe ich Sport getrieben und ich konnte es selbst beeinflussen, wie gut oder schlecht ich bin/war aufgrund von Training. Aber diese Sportart "Tauchen" steht eben icht nur unter meinem Einfluss sondern es spielen auch andere Dinge eine Rolle wie Erfahrung, gutes Equipment.

Der Atemregler (ist ein Leihgerägt) ist von Scuba - welcher genau, kann ich nicht sagen.
Mir erschien der Atemwiederstand schon höher, mein TL hat dann einen Drehknopf betätigt, danach ließ es sich leichter atmen.
MatttiTL* / ÜL Tauchen
22.04.2008 09:44
Probier es einfach im Freiwasser.

Wenn du wieder Probleme mit der Atmung hast und Du das Gefühl hast, es nicht unter Kontrolle zu bringen, brich den Tauchgang ab.

Wenn Du das Problem hast, versuche bewußt tief auszuatmen!
Durch die flache Atmung hast du zu viel CO2 im Blut. Durch das schnelle Atmen wird die Lunge nicht richtig belüftet und es wird schlimmer.
Also: Schlechte Luft raus aus der Lunge durch tiefes ausatmen.
Außerdem wird damit der falsche Atemrythmus unterbrochen.

Versuch deinen Refelx zu besiegen und generell auf "normale" Atmung umzustellen:
Einatmen, Ausatmen, Pause ...
Unterwasser neigt man zur falschen Atmung:
Einatmen, Pause, Ausatmen ...


Mach mit deinem Tauchlehrer vor dem Tauchgang die Zeichen für Essouflement (Atmebewegung der Hände vor der Brust) und Abbruch (Arme über Kreuz) aus.

Gib deinem Tauchlehrer dann bei bedarf die Zeichen. Und immer dran denken: Ausatmen.

Wenn du es einmal schaffst, diese Situation zu meistern, wird es dir später immer wieder gelingen.

Viel Erfolg!
22.04.2008 10:58
Hallo Matti, vielen Dank und ich werde deine Tips bzgl. der Atemregelung versuchen, in die Tat umzusetzen.

Da ist man Jahre lang Halbmarathon und Marathon gelaufen und lernt, das gerade die Atmung sehr wichtig ist und plötzlich stellt man fest, dass man irgendwie nix kann Aber Tauchen ist nun nicht gleich Laufen - von daher - ran ans Werk.

Aber ich freue mich jetzt schon doch aufs WE. Wichtig ist wohl, nicht mehr von sich selbst erwarten, als geht. Und wenns mal nicht so läuft, dann eben nicht verzagen und sich lieber Zeit lassen.
22.04.2008 21:43
@ Ofenchips

Ich kenne einen wirklich guten und erfahrenen Taucher mit der gleichen sportlichen Vergangenheit wie du. Der braucht immer eine größere Flasche als die anderen, weil in ihm einfach drinsteckt, dass Luft in beliebiger Menge um ihn herum verfügbar ist.

Also später nicht wundern, wenn du mehr als andere brauchst.
23.04.2008 18:49
Hey, Ofenchips, ich drücke Dir die Daumen und melde Dich dann mal wieder und berichte, wie es gelaufen ist, ok???

Grüßle vom Neptun
24.04.2008 09:37
Neptun - klar werde ich machen ;)

Drückt mal die Daumen, dass es am WE warm wird - den ersten FW Tauchgang in Kälte muss man ja nun wirklich nicht haben *lach*

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
24.04.2008 12:39
Alles wird gut .... 23°C haben sie hier bei uns versprochen. Kann man sich wenigstens zwischen den TG`s aufwärmen. War letzten Sonntag bei Luft 20° und Wasser 8° (Sicht Null) mit einigen (Nasstauchern) im Wasser, die leben auch alle noch. (Ich liebe meinen Trocki
28.04.2008 10:32
Yeah - hat alles geklappt. Meine Angst war völlig unbegründet. Schon als ich den ersten Fuß - ähm - Flosse - in den See setzte, merkte ich, das ich zwei Tage lang echten Spaß haben werde. Das Wetter spielte super mit. Zu Beginn hat uns der erst mal ein Eingewöhnen unter Wasser ermöglicht mit einem kleinen Tauchgang nahe am Rand des Sees. Es war ein super Gefühl - keine Panikattacke - die Atmung funktionierte super - habe extra drauf geachtet, den Ausatemvorgang umzusetzten - wobei das ergab sich dann von ganz alleine.

Die Übungen danach an den beiden Tagen liefen super - meine Navigationsübung war beim anschließenden gemeinsamen Grillen noch ein Lacher für alle -
Jedenfalls habe ich es geschafft!!! Ich darf mich OWD nennen Ab jetzt heißt es ÜBEN ÜBEN ÜBEN...

Noch einmal Danke an alle, die mir gute Tips und Ratschläge mit auf den Weg gegeben haben ;)

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
28.04.2008 13:10
Super, Gratulation! ... und jetzt feste dabeibleiben!
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