Zu kurzer dekostop?

Tauchmedizin ist ein sehr interessantes Thema. Über alles rund ums Thema Gesundheit und Tauchen kann hier ausgiebigst diskutiert und geschnackt werden. Sehr kompetente Antworten sind garantiert - denn viele Mediziner besuchen dieses Forum.

Norman75

30.10.2013 10:54

Hallo zusammen,

Ich war heute morgen auf den philippinen zum tauchen unterwegs. Wir waren threshersharks schauen und auf 33m tiefe mit nitrox (31,3% sauerstoff).
Nun bitte nicht direkt drauflos schimpfen, ich war etwas unvorsichtig bzw gedankenlos:
Habe meinen computer (mares puk) nicht umgeschaltet (stand auf air) und mir auch wenig sorgen um die nullzeiten gemacht- ganz nach dem motto der divemaster wirds schon richten.
Beim auftauchen gab es dann als feedback vom computer, dass ich keinen dekostop gemacht habe. Allerdings waren wir jedoch die ganze zeit alle recht dicht beieinander und sind sehr langsam aufgetaucht und beim stop auf 14m hat der computer 1min runtergezählt. Beim stop auf 5m hat er aber nicht angefangen die 3 min runterzuzählen und beim auftauchen auch permanent alarm gegeben.
Der divemaster meinte, alles ok, das liegt an der falschen einstellung auf air.
Ich bin mir aber nicht so sicher zumal ich nun leichte gelenkschmerzen habe (die habe ich aber ab und an mal und könnten auch von einer sich anbahnenden erkältung kommen) ausserdem habe ich die gelenkschmerzen nicht an den typischen stellen, sondern in den fingergelenken und fussgelenken.
Ich mache mich auch immer recht schnell selbst nervös...
Die frage ist, ob ich mir nun ernsthafte gedanken machen muss, oder dem divemaster glauben kann.
Falls ich noch eine zu hohe stickstoffsättigung im blut habe und eine leichte dekompressionskrankheit habe, atme ich das ab? Nächste dekokammer ist nur mit dem hubschrauber erreichbar.

Danke für eine rasche antwort
Norman

EXIL - VFLerGUE Tech 1 / Cave 1

30.10.2013 11:23

Mal ein paar Gegenfragen: Hast du während des TG gar nicht auf deinen Computer geschaut? Die angezeigte Restnullzeit hat man doch permanent im Blick. War die abgelaufen und hat der Rechner Deko angezeigt? Zeigt er die min. Aufstiegszeit und die tiefste Dekostufe an oder noch andere Dinge wie z. B. die Verweildauer auf der tiefsten Stufe? Führt er dich stufenweise hoch (wie z. B. Aladin) oder asymptotisch (wie z. B. Suunto)? Wenn Deko gefordert wurde, warum hast du sie nicht einfach abgesessen? wie viel Deko war noch offen? Das auf 14 Metern war ein Deepstop.

Ist der Computer jetzt im permanenten Fehlermodus oder funktioniert er normal?

Ich habe den Eindruck, dass du gar keine Ahnung hast, wie sich dein Computer bei Dekotauchgängen verhält und das ist schlecht.

Das hilft dir aktuell alles wenig, aber für die Zukunft solltest du diese Dinge beachten, deswegen schreibe ich es hier rein.

FotohaieMSD Rebreather (Triton)

30.10.2013 11:25

Zu komplex, kein Mediziner in der Nähe? Da solltest du einen aufsuchen bzw Hotline (DAN zB oder je nach Tauchversicherung) anrufen. Denn individuelle Tips kannst du über so ein Forum nicht bekommen.

allgemeiner Tip: 100% Sauerstoff, wenn Symptome nicht abklingen Dekokammer*

Das Positive an deiner Beschreibung, du hattest einen relativ hohen O2 Gehalt im Nitrox, was ja eine DCS eher vermindert, erkauft jedoch bei dieser Tiefe und diesem O2 Gehalt mit der Gefahr des zu hohen pO2.

*) Tauchversicherung? Helikopterflug/Dekokammer ohne Versicherung ist eine katastrophale Zwickmühle bei Tauchunfällen. Doch im Zweifel lieber Deko....

Norman75

30.10.2013 11:36

Okay, dass ich hier "gepennt" habe und mich nach 2jähriger pause auf den divemaster verlassen habe war sich ein fehler.

Aber er meinte ja nach dem tauchgang, dass alles okay sei.

Der computer mares puk zeigt jetzt fehler.

florianCMAS**

30.10.2013 11:43

Der Puk zeigt nur den Fehler wegen des Auslassens der Decostufe an. Bei einem gleichen Tauchprofil in deiner Gruppe und annähernd gleichem Gesundheitszustand solltest du dir keine Sorgen machen aber das ist aus der Ferne wirklich schwer zu beurteilen. Da stellt sich ja auch die Frage was hast du vorher für Tauchgänge gemacht, war das heute schon ein Folgetauchgang, wie gesättigt warst du von den anderen Tauchgängen...

ag2908PADI Staff Instr.

30.10.2013 11:43

Due solltest auf jeden Fall sofort Dan oder Aqua med kontaktieren

http://www.daneurope.org/web/guest/emergency

http://www.aqua-med.eu/de/index.html

Ich bin mir sicher dass du dort auch Auskunft bekommst wenn du nicht dort versichert bist.

Eine Tauchunfallversicherung ist einfach eine der Grundlagen des Tauchens

Es wäre schön wenn du uns hier auf dem Laufenden hältst

Grüsse aus Dahab

Echi

30.10.2013 11:47

Hallo Norman75.
mal von einem maximalen Sauerstoffpartialdruck von 1,4 bar ausgehend war das mit eurer Nitroxmischung schon ok.

EAN 32% = Maximaltiefe 33,parzerquetschte Meter
EAN 30% = Max. ca 36m

Offene Frage wäre noch, wie lange war der Tauchgang und wie lange warst du auf den 33 Metern. (20 Min. maximal!!)

Muss mich da dem Vorschreiber anschließen....mit deinem Tauchcomputer solltest dich schon mal auseinandersetzten. Würde diesem auch primär mal glauben, denn nicht überall wo Divemaster drauf steht ist auch Divemaster drin....bessr...selber wissen...

Ruf bei DAN an!!! Daumen drück.

ag2908PADI Staff Instr.

30.10.2013 11:50

@florian
Auf den Gesundheitszustand des Buddys bei gleichem Tauchprofil kann man sich nicht wirklich verlassen

Ich war bei einer DCS 6 Stunden in der Druckkammer während mein Buddy gar keine Probleme hatte

Scapegoatkann schwimmen ;-)

30.10.2013 12:02

Ich würde mich auch mit der Versicherung bzw. der Hotline in Verbindung setzen!

Auch wenn alle anderen keine Symptome haben heißt das nicht, dass du auch keine hast.
habe selber schon 2x mitbekommen, wie Taucher nach (laut Computer vollkommen problemlosen) Nullzeittauchgängen eindeutige DCS-Symptome hatten, bis hin zum übergeben und kurzzeitigem Kreislaufzusammenbruch! Stichwort "undeserved hit".
Und auch Nitrox schützt nicht vor DCS.

Alex

Norman75

30.10.2013 12:25

Bin noch nicht durchgekommen. Eines noch: es sind keine wirklichen schmerzen, sonder eher ein leichtes ziehen in den gelenken.

Wollhandkrabbe

30.10.2013 12:31

Auch auf die Gefahr hin mich zu blamieren.
Wie groß war die Flasche mit der du tauchen warst?
Wie hoch ist dein AMV in etwa so könnte man ja zumindest abschätzen wie lange du im Wasser warst

Beispiel 10L Flasche AMV 20 dann ist die Flasche nach 23 Minuten Leer (jaja ich weiß auf und abstieg aber er wird sicher nicht mit 0 Bar rausgekommen sein)

neoonfischvoll krass zertifiziert

30.10.2013 12:39

Ohne das Tauchprofil zu kennen wird man nicht seriös antworten können. Kannst du nicht von einem Mittaucher das Tauchprofil aus seinem Computer auslesen lassen ? Das würde ich vor dem Gespräch mit DAN / Aquamed machen. War das der erste Tauchgang am diesem Tag ? Wenn nicht, wäre auch das Profil vom Tauchgang davor und die Oberflächenpause wichtig.

OceanspiritAOWD

30.10.2013 12:49

Hi Norman,
kurz und knapp: 1.ich würde mich niemals auf (m)einen divemaster verlassen, sondern immer selber darauf achten, wie ich zu tauchen habe ohne in Grenzsituationen zu kommen.
2. Wie lange warst Du bei 33 Metern?
3.Du kennst Dich am besten! Du schreibst, dass Du immer mal wieder Gelenkschmerzen hast. Sind diese nun den anderen total ähnlich oder ist was völlig anders? Wie fühlst Du Dich ansonsten? Ich würde tatsächlich erstmal 100 Sauerstoff atmen und mich beobachten. Zusätzlich würde ich auch - wie hier schon beschrieben - mich mit DAN oder Aquamed in Verbindung setzen und dort einmal nachfragen.
Alles Gute!
Oceanspirit

Norman75

30.10.2013 12:53

So, bin beibder hotline durchgekommen:
Da der tauchgang mehr als 12 stunden her ist, und symptome in 99% der fälle in den ersten 2 stunden auftreten, meinten die dort, ich solle mir anhand der geschilderten historie keine großen sorgen machen und abwarten und beobachten.

Für die zukunft werde ich ganz sicher nicht mehr so leichtfertig zum tauchen gehen. Eigentlich bin ich sowieso eher übervorsichtig.

OceanspiritAOWD

30.10.2013 13:08

Hi Normann,
wenn Du SO aus dieser Erfahrung lernst, ist das allerbest und "diese Episode hat ihren Zweck erfüllt"!
Wünsche weiterhin sichere TG!
LG
Oceanspirit

ddiver

30.10.2013 13:22

@Norman75
Jetzt bist Du ja schon ordentlich ausgeschimpft worden, und ich will da nichts wiederholen. In der Beurteilung hat aber sicherlich dein Divemaster Recht. Ich selber tauche oft mit einem zusätzlichen (uralten) ALADIN, der natürlich nur mit Luft rechnet, obwohl ich mit einem Kreisel unterwegs bin. Natürlich schieße ich den armen Computer immer ab. Aber so weiß ich sehr gut den Unterschied zwischen Nitrox- und Lufttauchgängen. Wenn dir also nur die paar Minuten fehlen, die Du genannt hast, dann warst Du mit Nitrox sicherlich noch im grünen Bereich.
Nebenbei kommt noch hinzu, dass es kein richtiges Rechenmodell für die Vieltaucherei im Urlaub gibt. Das heißt aber, dass man nach so einigen Tauchgängen auch dem Computer nicht mehr blind vertrauen sollte. Wie hier schon jemand mal sagte, man muss schon verstehen was das Ding am Handgelenkt eigentlich so macht.
Noch viel Spaß im Urlaub
ddiver

ag2908PADI Staff Instr.

30.10.2013 14:46

Dann ist ja alles gut ausgegangen

Im besten Fall hast du was daraus gelernt

und ich denke falls du keine Versicherung hast dann wirst du es bestimmt jetzt nachholen.
Wünsche dir weiterhin schönen Urlaub

GarfiSchnorchelabzeichen

30.10.2013 14:52

Hallo,
was mich in solchen spekulativen Threads immer sehr stört: Da versuchen Leute zu helfen und geben sich Mühe, aber der Threadstarter hält es nicht mal für nötig, auch auf mehrfache Nachfrage nicht, die einfachsten und elementarsten Randinformationen rauszurücken.
War es der erste/einzige TG an diesem Tag?
Wurde die Tage vorher getaucht. Wieviel?
Wie lange warst Du auf 30m?
Wie lange dauerte der gesamte TG?

Sorry, aber wie soll man denn da nur einigermaßen helfen können? Meine Kristallkugel ist mir gestern leider vom Tisch gerollt und ist jetzt kaputt.
Übrigens: Dein Tauchcomputer zeigt keinen Fehler, er ist jetzt im SOS Modus. D. h. er wird erst nach 24 Stunden wieder was anzeigen weil Du Dich außerhalb der hinterlegten Modellrechnungen bewegt hast und er jetzt nicht mehr weiß, was er tun soll. Das heißt für Dich aber natürlich auch mindestens 24 Stunden Tauchpause...
Nachdem Du 24 Stunden entsättigt hast, wird der Tauchcomputer ebenfalls wieder normal funktionieren. Näheres verrät die Bedienungsanleitung (aber das hatten wir schon).

Gut Luft

Sorry, aber das musste mal raus.

Norman75

30.10.2013 15:56

Hallo garfi,

Du hast recht, habe auf wichtige fragen nicht geantwortet. Sorry dafür! War aber parallel damit beschäftigt jemand bei aqua med zu erreichen.
Eine sehr wichtige frage in dem gesamtzusammenhang hat übrigens gefehlt: wir lange ist der entsprechende tauchgang her, da die symptome halt fast ausschliesslich in den ersten beiden stunden auftreten. Damit hat sich ja bei mir einiges erklärt, da der TG 11 std her war.

Natürlich möchte ich mich bei allen beteiligten herzlich für den gegebenen input bedanken!

Vg
Norman

Scapegoatkann schwimmen ;-)

30.10.2013 17:03

Glück gehabt!

Aber bitte achte noch weitere 12 h besonders gut auf mögliche Symptome. Die können, wenn auch selten, noch deutlich später als nach 2 h auftreten!

lieblingsbuddyAOWD

31.10.2013 10:52

Ich glaube ich kann den Fehler nachvollziehen.
In diesem Jahr auf Lanzarote hatte ich leider bei einem Widerholungstauchgang auch eine Nullzeitüberschreitung. Mein Computer, ebenfalls Mares Puck, hat dann Deko angezeigt und ich musste auf 14m pausieren, dann nochmal auf 3m und zum Schluss nochmal einen Sicherheitsstopp auf 5m (was eigentlich blödsinn war in meinen Augen). Es könnte also sein, dass du hättest beim 2. Dekostopp auf 3m gehen müssen und nicht auf 5m.

Gruß
Lieblingsbuddy

kwolf1406

31.10.2013 11:11

Es ist nicht nur "eigentlich" Blödsinn - es ist Bockmist, den Taucher noch mal unter die letzte Dekostufe zu schicken. Wenn der Computer das wirklich so verlangt, würde ich ihn wegwerfen.
Vernünftige Computer geben außerdem den Sicherheitsstopp nur als fakultativ an. Nie zwingend!

lieblingsbuddyAOWD

31.10.2013 11:23

Er war ja auch nicht zwingend, aber ich habe ihn halt gemacht und mich gewundert.

Wenn ich ohne Sicherheitsstopp nach einem normalen Tauchgang auftauche, meckert er auch nicht, aber sicher ist sicher.

Jan F.DM

31.10.2013 12:16

Das ist mir bei den älteren Algorithmen von Mares auch aufgefallen. Den Dekostopp will er ganz exakt zwischen 3 und 3,5 Meter haben. Ist man wegen Wellen tiefer z.B. 5m werden aus 5 Minuten schonmal 10.
Hat man die Dekopzeiten hinter sich, dann kann man den Sicherheitsstop ganz entspannt bei bis zu 5 Metern machen oder darauf verzichten. Ich habe dann oft verzichtet, da Leute mit anderen Rechnern die identischen Dekozeiten hatten, der Zuschlag wegen einem Meter tiefer als gewünscht aber nicht so deutlich war, so dass deren Rechner bereits seit 10 Minuten "sauber" waren. Würde das aber keinesfalls als grundsätzliche Empfehlung geben.

EXIL - VFLerGUE Tech 1 / Cave 1

31.10.2013 12:21

Jetzt geht aber einiges durcheinander hier. Wenn der 3er Stop auf 5 Metern gemacht wird, zickt kein Computer, es dauert nur etwas länger, weil langsamer entsättigt wird.

Davon abgesehen lassen doch eigentlich alle Computer für den Sicherheitsstop eine Spanne zu. Suunto zählt z. B. zwischen 3 und 6 Metern runter und hält die Uhr an, wenn wenn wieder tiefer geht als 6 Meter. Geht man tiefer als 10, läuft die Uhr beim erreichen von 6 Metern wieder von vorne los.

Der Aladin 2G lässt die Uhr bei 5 Metern starten und erlaubt dann den Bereich zwischen 3 und 6,5 Metern. Wenn man 6,5 Meter unterschreitet, geht das Spielchen von vorne los, wenn man das nächste Mal wieder 5 Meter erreicht.

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)

31.10.2013 12:34

"mit nitrox (31,3% sauerstoff).
Nun bitte nicht direkt drauflos schimpfen, habe meinen computer (mares puk) nicht umgeschaltet (stand auf air) und mir auch wenig sorgen um die nullzeiten gemacht- ganz nach dem motto der divemaster wirds schon richten."
Da gibt es 2 Interpretationsmöglichkeiten:
a) Du glaubst, es sei gefährlich ("nicht schimpfen"), mit Nitrox zu tauchen, und den TC auf Luft zu belassen. Dann wiederhole deinen Nitroxkurs.
b) Du warst dir UW bewusst, dass dein TC in der falschen Einstellung zu "konservativ" rechnet, und hast bewusst gedacht, da geht doch noch mehr ("der divemaster wird es schon richten"). Dann wiederhole deine Tauchausbildung generell.

Nebenfrage: Was machst du, wenn mal dein Tauchcomputer ausfällt? Verlässt du dich dann auf irgendeinen zufällig anwesenden fremden Taucher mit unbekannter Vorsättigung, von individuellen sonstigen Parametern mal ganz abgesehen? Also: Welche Strategie hast du für so einen Fall?

(Zum 5m-Stop nach 3m-Deko: Die Meldung sollte wohl sinnvoll nur kommen, wenn nach der 3m-Deko dann wieder (versehentlich?) auf ca. 5m abgetaucht wurde. Ein solcher Stop auf 5m nach der 3m-Deko schadet nichts, bewusst von 3m auf 5m sicherheitshalber abzutauchen ist aber allenfalls sinnvoll, wenn es in 3m zu gefährlich ist. Z.B. wegen der Boote..

)

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