Tauchmedizin Foren

https://www.lacrux.com/alpinismus/dank-xenon-gas-everest-und-zurueck-in-einer-woche/

Geht um Hypoxie, wegen geringem Druck. Da gibts wohl einen Zusammenhang, dass mit Xenon mehr Sauerstoff gebunden werden kann. Ist auch ein Edelgas, also wie Helium. Aber das ganze ist wogl sehrn umstritten und sicher nicht erforscht.

Für Tauchen irrelevant, zudem wird das einen sehr hohen Atemwiderstand haben.

Danke dir ☺️
warum der atemwiederstand?
wie ein schlecht eingestellter Regler?
Ist das nicht Kontra produktiv bei körperlicher Anstrengung?
Also Berg auf laufen?

Aiaiai, nein, natürlich wird durch Xenon nicht mehr "Sauerstoff gebunden". Und das Xenon wird nicht während des Aufstiegs geatmet, sondern zuhause. Ziel ist es schon auf Meereshöhe eine Hypoxie auszulösen, die dann zur Ausschüttung von Epo und zur Bildung von roten Blutkörperchen führt. Der Effekt ist eine bessere Ausnutzung des in der Höhe niedrigeren Sauerstoffpartieldrucks. Quasi eine "Turbo-Akklimatisierung". Ich frage mich, warum diese Leute nicht einfach Epo spritzen. Ach ja, man kann an den Folgen sterben, siehe beispielsweise Florence Griffith-Joyner. Und Xenon ist nicht illegal und wurde wohl schon im Spitzensport eingesetzt. Aber eben ziemlich teuer. Das ist eine Art Luxus-Bergsteigen: Geld zahlen um Zeit zu sparen.

Das Internet sagt dass Xenon etwa 15-20 Euro pro Liter kostet, und das auch nur für große Mengen, Einzelflaschen sind teurer. Hier im Forum sind ein paar Spezis für Trimix, die könnten ausrechnen was das für eine Tauchflasche bedeutet. In eine 12er mit 200 bar passen (bei idealem Gas) 2400 Liter. Kommt also bei 50er-Mix auf schnuckelige 24.000€. Lol, was kostet dann jeder Atemzug?

Wenn man sieht, was die Edel "Bergsteiger" für eine Tour auf den Everest so hinblättern, inkl. Helikoptershuttle a gogo vom Basecamp in die Stadt für Meetings (das Geschäft muss ja schliesslich weiterlaufen und es ist natürlich sexy mit Wochenbart und dicken Geschichten das Zoom Meeting zu beginnen) dann werden wohl auch noch ein paar Liter Xenon für das Aklimatisierungszelt zuhause drinliegen...

(aber vielleicht gut für die Sherpas, dann müssen sie die Kunden vielleicht ein Bisschen weniger den Berg hochschleppen)

Dichteres Gas = mehr Atemwiderstand, wird mit der Tiefe schwieriger.

@spaetberufener
Danke für die Korrektur, hab ich zu schnell und zu kurz geschrieben und damit falsch dargestellt.

Nur so als Tip: in den 60ern wurde Xenon auch als Narkosegas getestet. Hat hervorragend funktioniert und hatte weniger Nebenwirkungen als die klassischen Gase wie Halothan etc.
Hatte aber einen erheblichen Nachteil: viel zu teuer und konnte auch nicht mit vertretbarem Aufwand wiedergewonnen werden.

Zum Tauchen mit erhöhtem Partialdruck also eher nicht zu empfehlen. Zu hohe Dichte, zu narkotisch und noch teurer als Helium.

Und selbst bei den Heliumpreisen ist ein OC-Tauchgang mit Trimix ja schon regelrecht dekadent

@Schoko: ich frage mich, was das Xenon da genau bewirken soll?
Eine gewisse Hypoxie ließe sich ja auch billiger herbeiführen.

Ein CCR könnte ja auch den O2-Gehalt auf einen pO2 auf sagen wir 0,18 oder noch weniger senken (die CCRs verhindern das ja nur per Software)

Hatte übrigens mal meinen Teric im Flugzeug am Handgelenk (da ich keine Armbanduhr dabei hatte).
Der hat mir einen pO2 von 0,16 angezeigt und mich gewarnt .... your're dead, please confirm

Hier steht's, Xenon fördert die Ausschüttung von Epo: Studie 2009

dieser Effekt geht über den hypoxischen Effekt hinaus. Ich gehe davon aus, dass es da noch mehr Studien gibt.

Du findest aber auch Alles!
Interessantes Paper. Wusste gar nicht, dass auch heute noch damit gearbeitet wird. Hatte das mit der Xenon-Narkose mal irgendwann im Studium in einer Vorlesung gehört

Wow...
was ihr alles so wisst, das meine ich ehrlich anerkennend.
Mehr als Nitrox ist bei mir nicht.
Also Schweine 🐷 teuer das Zeug, aber bringt es jetzt wirklich den super Vorteil?
Klar wer sich den Aufstieg zum Everest leisten kann, um seine Bucketliste zu füllen, der lacht über die Kosten.
Nur mal zum Verständnis, für mich, da ich echt keine Ahnung habe.
Edelgase sind schwerer zu atmen ?
warum?
ja ich werde Unterwasser zusammen gepresst, aber wie hilft da das Gas Gemisch?
kürzer Entsättigungszeit? Weniger Stickstoff im Blut?
spanned das ganze ist, unverständlich das ist für diver Surf🙃 ahoi Yoda 🏄

Wie schwer ein Gas zu atmen ist hängt im wesentlichen von dessen Dichte ab. Die narkotische Wirkung tendenziell auch.
Während Helim super leicht ist und nicht narkotisch wirkt sind Gase wie Xenon bereits sehr schwer und haben wie schon erwähnt selbst bei Atmosphärendruck stark narkotische Wirkung (daher wurde es ja experimentell als Narkosegas eingesetzt, da es als Edelgas keine chemischen Reaktionen im Körper eingeht hat es auch nicht die von Narkosegasen bekannten Nebenwirkungen).

Von daher wundert es mich, dass andere Edelgase zum Tauchen zumindest ausprobiert wurden. Selbst Argon (das noch vergleichsweise billig ist) ist bereits zu narkotisch fürs Tauchen.

Der letzte Schrei für RICHTIG tiefe TG ist Wasserstoff. Noch leichter als Helium, nicht narkotisch, sogar recht kostengünstig aber dummerweise in Verbindung mit Sauerstoff auch hochexplosiv. Würden die Tauchbasen damit hantieren würden sie wohl nicht viel mehr als einen Krater (später vielleicht einen Baggersee zum Tauchen) zurück lassen

Scheinbar haben nicht nur die Bergsteiger einen Hau - bei den Radlern gehts noch besser:

spiegel.de/sport/radsport-weltverband-verbietet-kohlenmonoxid-technik

Es geht immer darum auf legalen Weg den RBC, also die Anzahl der Erythrozyten im Blut zu erhöhen. Je mehr Erys, je mehr O2 steht den Muskeln zur Verfügung, und dadurch kurz gesagt mehr Leistungsfähigkeit. Die Alternative, EPO, verlangt einen Arzt der verordnet, und der riskiert die Approbation, denn die Verordnung ist off-label. Gase sind einfach zu beziehen und so lange legal bis verboten. Wenn Geld eine untergeordnete Rolle spielt ist eben vieles möglich. Mittlerweile wird vermutet dass in das Blut künstliche Sauerstoffträger gegeben werden, die noch nicht durch Dopingtests gefunden werden. Die Sportler machen mit, weil sie sonst chancenlos sind. Gerade im Radsport, aber in jeder Ausdauersport wird getrickst bis zum geht nicht mehr. Wenn man sieht, welche Leistung im steady-state bei der Tour de France gehalten wird weiß man dass das nicht mit rechten Dingen möglich ist.

Die Bergsteiger haben das Problem, dass sie entweder lange akklimatisieren müssen oder anders an die Erys kommen müssen. Wie gesund das ist steht auf einem anderen Blatt. Aber das gilt ja fürs Bergsteigen eh. Ich vermute mal dass die Unfallraten beim Extrembergsteigen an die des Höhlentauchens kommen, auf jeden Fall wenn es nicht nur um Todesfälle, sondern auch um überlebbare Schäden geht.

@Cici, der letzte Schrei ist auch schon wieder über 50 Jahre alt, und hat seinen Höhepunkt 1988 mit 534m off-shore (Hydra 8) und 1992 mit 701m in der Kammer (Hydra 10) erreicht.

Die Höhlen-TG mit H2 sind doch eher kürzlich gewesen. Waren aber soweit ich mich erinnere "nur" 380 (?)m.

Bin da nicht so der Experte drin .... in der Liga spiele ich nicht

So ein Bohei wegen läppischen 308m, dafür stehe ich doch nicht mal vom Sofa auf.

Bei der Hydra Forschung wurde unteranderem Hydreliox genutzt. Ist eine Mischung aus Wasserstoff Helium und Sauerstoff.
Comex hat nie alle Testberichte veröffentlicht, was aber wohl damit zusammenhängt das die Französische Marine beteiligt war.
Insgesamt hat die Forschung von Comex in 35 Jahren, 310 Millionen Euro gekostet.

Bei der Comex spielt natürlich auch noch mit, daß die Beruftstaucher sind und alles was ein Wettbewerbsvorteil ist nicht veröffentlicht wird. Letztlich haben die ganzen Versuche gezeigt, daß es wirtschaftlicher ist ROV bzw. AUV zu entwickeln.
Was die Jungs in den Antipoden grad treiben würde ich in den Bereich "uns ist fad, las uns mal was Cooles machen in unserem Fachgebiet" einsortieren.

btw. mit JP Imbert war auch einer der Hydra Ingenieure mit beim CCR basteln

Auch wenn es für mich nicht in frage kommt.
wo bekommt man seine Wundergas Mischung her?
Bietet das jede Tauchbude an?
Könnte ich das ggf. Bei meiner, Atlantis Berlin bekommen, einfach so?
und ihr Techis, ist es das echt wert, hunderte Euro für nen Tauchgang im, nun ja, teuer Tümpel oder Baggerloch zu verbringen?
jedem sein Hobby, da fliege ich lieber nach Indo.

Trimix (also Helium, Sauerstoff, Luft-Gemische) kriegst du bei technisch ausgerichteten Tauchbasen.
Bevor du allerdings den Rechnungsbetrag sagen lässt silltest du ein paar Schmerztabletten einschmeißen....

Echt so schlimm?
warum macht man das dann?
Nur um, was zu beweisen)

Abseits des Schwanzvergleiches (wer war tiefer) gerne bei Wracks und in Höhlen. Im Mittelmeer gib't z.B. vieles, was so im 50m bis 70m Bereich liegt. Da geht's dann auch mit den (OC) Kosten . Wenn's tiefer geht machts richtig aua.