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janbmr

Wurde ich schlecht beraten?

Geändert von janbmr,

Folgendes Thema, ich mache bald meinen OWD, allerdings bei einem Lehrer der das nicht hauptberuflich macht und mir keinen Anzug stellen kann. Ich bin also anfang dieser Woche in einen Tauchladen gefahren um mich beraten zu lassen. Ich will vorallem auch in heimischen Gewässern tauchen, deswegen war für mich von Anfang klar dass es mind. ein 7mm Anzug wird. Nachdem ich 3 Anzüge ausprobiert hatte, habe ich mich für einen Anzug entschieden bei dem die Verkäuferin meinte dass er gut sitzt (Mares Flexa 8/6 mm 2023). Ich habe schon im Laden gefragt ist ob es normal ist dass der Anzug am Rücken nicht wirklich anliegt. Sie meinte das wäre unvermeidbar, da ich einen leichten Rundrücken habe. Soweit so gut, noch Füßlinge gekauft (die mir zu klein wirkten, aber ich habe auf die Expertise vertraut) (waren Mares NG 5). Habe dann Zuhause die Füßlinge nochmal in Ruhe anprobiert und gemerkt dass ich den Reißverschluss echt nur mit Gewalt zu kriege und er sofort wieder bis zur Häfte auf geht, weil meine unterbeine zu dick sind. War dann etwas skeptisch und habe mich entschlossen morgen nochmal vorbeizufahren und zu versuchen die Schuhe umzutauschen). Habe dann auch überlegt ob ich den Anzug nochmal probieren soll und mal 15 min tragen (weil im Laden auch nur kurz ca. 2 min angehabt). Der Anzug passt an den Beinen eigentlich gut. Allerdings berührt er meinen Rücken quasi gar nicht, die Arme sind ein wenig lang, bis zu den Fingeransätzen. Und ich muss total nach vorne gebückt laufen, weil ich sonst nach 3 min rückenschmerten kriege, weil der anzug mich so nach vorne zieht. Jetzt ist die Frage:

Gibt sich das im Wasser oder wurde ich katastrophal beraten?

Ich werde vermutlich morgen in eine andere Zweigstelle des Ladens fahren und dort nochmal nach einer zweiten Meinung fragen und ggf. auf Kulanz hoffen, falls die Sachen wirklich nicht passen. Das ist für mich jetzt echt ein riesen Problem. Ich habe (bin Student) jetzt sehr lange auf den Tauchschein und ggf anfallende kosten für Ausrüstung gespart und wenn das tatsächlich nicht passt und der Laden es nicht zurücknimmt, wäre der Traum vom tauchen fürs erste auf eis gelegt

Wie bewertet ihr die Situation.

Viele Grüße und Danke im Vorraus fürs atworten

Jan

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gr3yw0lf
11.09.2023 05:15Geändert von gr3yw0lf,
11.09.2023 05:15
hm...

um deine eingangsfrage kurz und knapp zu beantworten:
jo

ok - füsslinge können zickig sein mit ihren reißverschlüssen, wichtig wäre halt, daß die fußlänge passt, der rest könnte übung sein.

auch das anziehen eines neoprenanzuges braucht etwas übung, damit alles dort ist, wo es sein soll. anfangs traut man sich oft nicht richtig am anzug zu ziehen und die teile dorthin zu kriegen, wo sie sein sollen. da kann anfangs etwas fremde hilfe beim anziehen nicht schaden.
wenn du aber das gefühl hast, keine "normale" körperhaltung einnehmen zu können, die ärmel bis zu den fingern reichen - dann ist da was ganz und gar nicht in ordnung.

deine idee, zu einer anderen filiale des shops zu fahren halt ich grunz-sätzlich für gut. versuch das mal, eine andere meinung kann nicht schaden. du könntest vielleicht auch erst mit deinem tauchlehrer reden und ihn nach seiner meinung fragen - der sieht das sicher besser als hier blind eine ferndiagnose zu stellen...
TomHHAOWD
11.09.2023 06:48Geändert von TomHH,
11.09.2023 06:50
Moin Jan,
Ja und gib die Sachen zurück!

Anzug u. Go sollten schon passen! Zumal der Mares ja auch kein Schnäppchen ist.

Mein Tip: Warte bis Januar und fahre zur Boot. da hast DU viel mehr Auswahl als ein Shop hat
der meistens nur ein Paar Fabrikate vorrätig hat und Messeangebote gibt es auch

Wenn Du nicht warten kannst: Leihe Dir Anzug u. Füßlinge kostet nicht die Welt mach damit
deinen Schein und schaue nächstes Jahr in Ruhe


NilsNaseCave 3 CCR, PSCR, Trimix, CMAS 3*, ...
11.09.2023 07:39
Ja, gib die Sachen zurück,beginne mit Leihausrüstung und dann schau wo es hin geht.
Es gibt kaum etwas schlimmeres als ein schlecht sitzenden Anzug und mit Luft im Rücken hilft das beste Neopren nichts, das ist einfach furchtbar kalt.
Auch wenn Dein frei schaffender nebenerwerbs TL keine eigene Leihausrüstung zur VErfügung stellen kann, sollte er wohl wissen, wo Du welche leihen kannst und sich gemeinsam mit Dir drum kümmern können. Wenn er das aber auch nicht kann, such dir einen anderen TL
IvoryAOWD DTSA**
11.09.2023 08:38
Je nach Körperform kann auch bei Neopren eine Maßanfertigung nötig sein. Auf der Boot wird das manchmal ohne Aufpreis angeboten. Eine Freundin hat sich mal von Camaro auf der Boot komplett maßanpassen lassen, sie war nachher sehr zufreiden. Luftblase am Rücken ist ein KO Kriterium für einen Neoprenanzug. Die füllt sich mit Wasser und da die Flasche hinten drauf liegt, wird die bei Bewegung auch gerne mal komprimiert, das heißt das Wasser, dass du mühsam mit Körperwärme erwärmt hast, wird rausgedrückt und dann füllt es sich wieder mit frischem kaltem Wasser.
PerkedderCMAS**/DTSA**
11.09.2023 10:23
Beim anziehen hilft ein Lycra-Unterzieher. Und dünne Plastiktüten über Händen und Füßen. Dann flutscht man leichter rein.
blueskies_up_aheadFundi, Full Cave
11.09.2023 11:08
Ich hatte am Anfang auch echt Probleme mit Neoprenanzügen. Das lag zum großen Teil an schlecht passenden Anzügen, aber ein bisschen war auch Technik. Daher mal ein paar Tips, die vielleicht helfen:
Lycraunterzieher hilft. Beim Anziehen, krempel die Beine bis zu den Knien auf Links. Dann Plastiktüte über den Fuß und von innen das Neopren ordentlich anpacken und den Anzug bis zu den Knien hochziehen. Von da ab quasi hochrollen bis über die Hüfte. Dann bei Bedarf Hand in die Plastiktüte und erst einen Arm (nach oben strecken um richtig reinzurutschen). Dann den anderen Arm. Wenn das Ding jetzt immer noch nicht so sitzt, dass du gerade stehen kannst, dann ist er zu klein. Mir wurde in einem Laden auch schon erzählt wie toll ein Anzug sitzt. Aber wenn er dich zwingt gebeugt zu gehen / stehen, dann passt er eben nicht richtig. Egal was die sagen.

Boots: bei mir sind die an den Waden auch ein bisschen eng. Ich muss von beiden Seiten ein bisschen ziehen und dann geht der Reißverschluss hoch. Wenn das nicht klappt sind auch die vermutlich nicht richtig für dich. Es gibt welche, die keinen RV haben. Wäre vielleicht eine Möglichkeit.

Grundsätzlich finde ich die Idee gut, den Anzug mit dem Tauchlehrer anzuprobieren. Der hat ja nichts von einem Verkauf.

Und wenn der Anzug nicht im Wasser war, dann sollten die ihn auch zurücknehmen. Beim Online Shop kannst du einen Anzug ja schließlich auch zurückschicken.

Wenn du vor Ort keinen weiteren Laden hast, dann probier es online, aber erklär dein Problem und lass dich beraten. Ich persönlich wurde von Sport Eder bestens beraten. Kann ich nur empfehlen.
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
11.09.2023 13:02

schwierig zu beurteilen ohne dass man dich und den angezogenen Anzug sieht.

Im Wasser wird der Anzug ggf. noch etwas passend zurecht rutschen.

Bei den Füsslingen wäre ggf. auch eine Option Halbschuhe und Neoprensocken.

Je nach Körperform kann es sein dass man nicht um eine Halb- oder Ganzmaßanfertigung drumherum kommt.

Nur im Shop anziehen recht da manchmal nicht. Evt. ist auch Probetauchen im Pool dafür notwendig.

TaucherSebastian
11.09.2023 13:05
Einen Hinweis möchte ich mir auch erlauben: Ich würde im Tauchshop wirklich sehr höflich auftreten. Gesetzlich gesehen besteht kein Rückgaberecht für den Tauchanzug. Ein solches Rückgaberecht gibt es nur im Onlinebereich, weil da die Möglichkeit, Dinge persönlich in Augenschein zu nehmen und anzuprobieren nicht besteht. Eine falsche Beratung nachzuweisen, dürfte schwierig sein, vor allem bei Fragen zur Passform der Bekleidung - da erwartet man in der Regel, dass der Kunde das selbst schon am besten einschätzen kann. Sogar wenn der Tauchshop den Anzug zurücknimmt, kann es sein, dass du kein Geld zurückbekommst, sondern nur einen Gutschein.

Vielleicht klappt ja auch alles, ich hoffe es für dich. Nur solltest du dir vor dem Gespräch mit dem Tauchshop im Klaren darüber sein, dass du eine Rückabwicklung des Kaufvertrags rechtlich nicht durchsetzen kannst und zu 100% auf das Wohlwollen des Verkäufers angewiesen bist. Vorwürfe und allzu aggressives Auftreten können da kontraproduktiv sein.

Meine Empfehlung: Schildere die Situation und sage, dass du mit der Passform mangels Erfahrung zu optimistisch warst, den Anzug zurückgeben und beim gleichen Tauchshop stattdessen einen passenden kaufen möchtest. Das dürfte die größten Chancen auf Erfolg haben.
mario-diverRD,EAN<40,Deep, SRD, UW/Schiffsarchäologie I (VDST),
11.09.2023 17:18
Mmhhh...Frage: Waren die Anzugärmel im Shop auch soo zu lang bis Fingeransatz???
So was sollte/dürfte keine Verkäuferin empfehlen.
Oder könnte es sein, dass du daheim zu angestrengt und verschwitzt warst?
Dann könnte es auch sein, dass der Anzug "festklebte" und gar nicht in die richtige Position kam. Das könnte deine Rückenschmerzen erklären.
Füßlinge: Schuhgröße scheint ja zu passen, nur der Schaft scheint zu eng. Du kannst da auch ne andere Marke versuchen, die kürzer geschnitten ist.
Falls Umtausch, solltest du den Rat von Sebastian beherzigen, das führt meist am ehesten zum Ziel.

🖖
Nik. jPADI Instructor ( OWSI )
11.09.2023 18:32
Hallo Jan
Ich würde dir empfehlen wenn du in der Heimat tauchen willst

1.einen Trockentauchanzug Kurs zu machen
Und
2. Einen Trockentauchanzug vor dem Kurs besorgen und den Trockentauchanzug kurs damit zu machen damit du auch vertraut wirst mit dem Trockentauchanzug .
LG
Und gute Luft

blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
11.09.2023 20:55Geändert von blackraider,
11.09.2023 20:55
Natürlich, und den Rebreather gleich noch mit dazu, so ein OWD darf dann schon mal 18 Riesen kosten. 😅

Lass den armen Kerl doch erst mal tauchen lernen, wer sagt denn das er überhaupt dabei bleibt und tauchen im kalten Weiher geil findet?

Der Taskload ist doch eh schon hoch genug, da muss man nicht noch einen Trocki mit dazu packen der auch noch bedient werden muss.

Bis 18 Meter kann man im Sommer mit nem 7er schon ganz gut bei uns tauchen. Wenn es dann mal weiter richtig AOWD und Deep gehen sollte merkt er selbst das es zu kalt wird.
Dann ist der Zeitpunkt gekommen sich um nen Trocki zu kümmern.
Da kann er dann auch einschätzen ob es die 1200€ oder die 3000€ Variante sein muss.

Dein Anzug hört sich übrigens seltsam an, in nen Neo kommt man etwas schwer rein, aber wenn er sitzt ist er wie ne zweite Haut.
Hört sich bei deinem nicht so an.

Probiere auch verschiedene Hersteller, die Schnitte sind einfach verdammt verschieden. Ich hab gute Erfahrungen mit dem Scubapro Definition.
Aber das hilft Dir jetzt auch nichts...
IvoryAOWD DTSA**
11.09.2023 21:39
Blackraider du hast es einfach nicht verstanden. Ein Rebreather ist eine Gelddruckmaschine. Damit wird man mit jedem TG reicher. Frag mal Siggi.
6060flowhhat sich bemüht
11.09.2023 22:07
Zur Ausgangsfrage fällt mir Loriot ein...
gr3yw0lf
12.09.2023 02:36
@nik j.

klar - gleich mal das unnötigste brevet verkaufen.das brauchst echt nur, wenn du in der sifra tauchen willst. und das bevor noch der owd angefangen hat.

aber begriffen, daß es dem TO im mom um jeden cent geht, hast nicht. traurig...
janbmr
12.09.2023 03:17
Erstmal danke für die vielen Antworten. Ich werde morgen mal beim Tauchshop vorbeifahren und schauen was sich machen lässt. Ich habe heute nochmal mit meinem Tauchlehrer telefoniert. Der meinte minimal Luft am Rücken ist nicht schlimm, weil sich der Anzug im Wasser etwas an die Haut saugt. Dass der Anzug mich nach vorne zieht meinte er ist nicht gut und zeigt dass er entweder nicht passt oder ich den Anzug nicht richtig anhatte. Ich habe blöderweise vorschnell nach dem Kauf die Etiketten am Anzug entfernt. Ich hoffe jetzt einfach auf deren Kulanz. Im Zweifel muss ich dann wohl erst einmal mit nicht ganz passendem Anzug tauchen und ihn dann vlkt irgendwann verkaufen und einen neuen holen

Ich hoffe nicht dass es so weit kommt aber mal schauen.

Trocki hatte ich anfangs überlegt, dann aber angesichts der kosten schnell wieder vergessen. Zumal die Verkäuferin im Laden auch meinte im Winter lässt sich wenn man recht Kälteunempfindlich ist (was ich bin) auch mit 7mm und Eisweste zumindest in geringer Tiefe und nicht ganz so lange tauchen. Ich glaube schon dass der 7 bzw 8mm Neopren schon allgemein die richtige Wahl für mich ist.
ostseetaucher70CMAS***
12.09.2023 06:55
Zeig den Anzug und die Füßlinge deinem Tauchlehrer und hol dir seine Meinung ab.

Grundsätzlicher Tipp: Nimm zu solchen Shopping-Touren immer jemanden mit, der Ahnung hat und kein Interesse, dir etwas zu verkaufen. Ein örtlicher Tauchverein ist da eine gute Anlaufstelle, wenn du niemanden kennst. Das gilt natürlich gerade für Anfänger aber auch für Fortgeschrittene.

Und kauf nach Möglichkeit (wenn du in einer Großstadt wohnst) nicht gleich im ersten Laden, selbst wenn du etwas findest, dass dir gefällt. Fahre zum zweiten und ggf. zum dritten Laden, lass die Eindrücke sacken und kehre dann bei Bedarf zum ersten zurück.
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
12.09.2023 06:59
Ich hoffe Du hast Erfolg.

Also im Winter mit Nass würde ich so nicht stehen lassen.
Das geht zwar im Extremfall aber Spaß hat man nicht.
Wir reden von 4-6 Grad Wassertemparatur...

In der Regel setzt man mit Nassanzug aus.
Bis Anfang November rein geht's meist gut, da das Wasser recht lange warm bleibt. Aber dann ist irgendwann Schluss und die Saisonn startet so im März / April wieder je nach Wetter.
IvoryAOWD DTSA**
12.09.2023 08:52
Naja im März und April ist das Wasser aber immer noch sehr kalt. Realistisch ist Mai der Monat, in dem das Wasser zumindest ganz oben wieder zweistellig wird. Ich habe früher auch ganzjährig im Nasstauchanzug getaucht, ein Kollege von mir hat im 7mm mit Eisweste sogar sein Eistauchbrevet gemacht. Aber wie gesagt, Spass ist was anderes. Auf der anderen Seite gibt es einige Indoorzentren in Deutschland und man kann ja auch im Winter recht günstig nach Ägypten fliegen, da hat das Wasser in der Regel dann 20-22 Grad.

Trocki würde ich dir wirklich nur empfehlen, wenn du a) weist, dass du voll druchstarten willst it dem Tauchen und auch wirklich ganzjährig hier tauchen willst, und b) Geld nicht der limitierende Faktor ist. B ist ja schon geklärt und A kannst du eigentlich noch gar nicht wissen. Wenn du mal ein zwei Jahre im Sommer viel getaucht bist und dann villeicht auch mal so 1500 bis 2000 EUR gespart hast, kannst du das immernoch angehen.

Im Sommer kann man wirklich sehr gut im flachen Bereich Nass tauchen, aber der Anzug muss halt passen sonst geht die Isolationswirkung flöten und dann macht es auch mit dem schönsten Nasstauchanzug keinen Spass!
clickwolvet
12.09.2023 11:16
Mal ne ganz andere doofe Frage, da ich Rundrücken höre.
Warst du bei nem Arzt und hast ne Tauchtauglichkeitsuntersuchung gemacht? Könnte eventuell nicht nur an dem Drang "Geld zu machen" des Verkäufers liegen.
SolosigiSporttaucher
12.09.2023 15:12
Wir haben doch alle mal, auch im Winter, mit dem (Halb-)Nassi angefangen!
Also tut nicht so als ob das nicht ginge...
Und das sage augerechnet ich, von dem behauptet wird, ich sei kein Maßstab...

IvoryAOWD DTSA**
12.09.2023 15:33
Man kann aucht mit Panzertape seine Intimbehaarung loswerden. In der Regel investieren die Leute aber danach spätestens in einen Rasierer oder lassen den Busch eben wachsen.
NilsNaseCave 3 CCR, PSCR, Trimix, CMAS 3*, ...
12.09.2023 15:38
Sigi, als wir angefangen haben war Tauchen auch noch ein Sport für echte Männer und wenn Du trocken tauchen wolltest musstest Du halt überlegen ob es ein Viking wird oder doch lieber ein neues Auto.
Inzwischen hat sich aber das eine oder andere getan und frieren beim Tauchen ist kein Schicksal mehr sondern eine bewusste Entscheidung. Es gibt auch genug Tauchbasen die eine Anfängerausbildung im Trocki anbieten. Wobei ich auch der Meinung bin, sich selbst einen zu kaufen, bevor man überhaupt wenigstens ein bisschen aufgrund praktischer Erfahrung sagen kann, "ok das macht mir wirklich Spaß", ist völliger Blödsinn, zumal dann, wenn das Geld nicht so locker sitzt.
Ein schlecht sitzender Anzug ist aber eben schlicht keine Alternative und die Aussage man könne ja auch im Winter ganz gut Nass tauchen wenn man nicht so tief geht, zeugt seitens der Verkäuferin wohl deutlich von maximaler Ahnungslosigkeit.
Meine Empfehlung daher, Versuchen den Anzug wieder los zu werden und ersteinmal mit Leihequipment los legen, wenn es dann wirklich Spaß macht, noch etwas sparen und was vernünftiges kaufen. Selsbt wenn es im Shop nur einen Gutschein gibt, wäre das nicht schlimm, denn entweder macht die Sche mit dem Tauchen dann doch nicht so viel Spaß, dann wäre der Anzug ohenhin eine Fehlinvestition und würde ungenutzt in irgendeinem Schrank vergammeln, dann kann man sich für den Gutschein immer noch regelmäßig neue Badehosen kaufen. Zwiete Variante, TAuchen wird echt zum Hobby, dann aäre der Anzug selbst mit erträglicher Passform als Ganzjahrestaucher nicht das Gelbe vom Ei, dann würde es heißen noch einmal etwas sparen, Geld und Gutschein nehmen und nen Trocki kaufen.
SolosigiSporttaucher
12.09.2023 18:16
@Nils
Da gebe ich dir absolut Recht!
Erst mal tauchen (lernen) im Leihequipment!
Und den Anzug, wenn er nicht passt, zurückgeben! Ob es dafür einen Rechtsanspruch gibt? Möglicherweise... (falsche Beratung?). Aber die Durchsetzung des Rechtsanspruches könnte möglicherweise zumindest viel Zeit kosten. Außer der Konsumentenschutz nähme sich der Sache an...
Allerding der Vergleich - Viking ist doch etwas weit hergeholt. Mein erster Trocki war ein DMS (von der Insel) und hat damals so um die ATS 10.000,- gekostet. Autos gab es damals ab so ca. ATS 100.000,-


MySig... Hit and Run ...
13.09.2023 03:21
Es gibt definitiv Tauchbasen welche den Grundkurs im Trocki anbieten. Warum auch nicht? Wenn sie alles in Ruhe erklären und sich die Zeit nehmen einem alles beizubringen. Ich kenne ein paar SSI OWD die das gemacht haben und für Anfänger wirklich gut tauchen.

Im See bei max. 20°C Oberflächen Temperatur macht sowas ja auch Sinn. Für jemanden der plant nur im warmen Wasser zu tauchen natürlich nicht so sehr. Früher, ja was früher alles so war. Zählt das noch?
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