Tauchmedizin Foren

Und was ist mit der VGE ?
Das sind alles TLA ( http://de.wikipedia.org/wiki/Dreibuchstabenabkürzung )
meinst Du die ICD-10
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_statistische_Klassifikation_der_Krankheiten_und_verwandter_Gesundheitsprobleme
abgeleitet von http://de.wikipedia.org/wiki/Dekompressionskrankheit
alles Wortklauberei...

Nö, dass war nicht gemeint.

"First we must define what we mean by DCS. There is an overall term called Decompression Illness (DCI) which most divers get confused and call decompression sickness (DCS), the same. No it is not the same. DCI is the over all term that has 2 subjects below it: 1) DCS and 2) Lung Over expansion Injuries.

DCS refers to the conditions caused by inert nitrogen gas coming out of solution within the body. Lung Over expansion Injuries refer to those injuries that are caused by holding your breath on ascent."

Ist mal einer dieser Texte, welche mich irritieren. Und der steht auch nicht ganz im Verhältnis zum Lexikon-Eintrag hier im T-Net. Denn eine Arterielle-Gas-Embolie ist ja was anderes, als ein Lungenbarotrauma.

Und alles was ich wollte, war eine genaue Erklärung zu den Differenzen zwischen der "Decompression-Sickness" und der "Decompression-Illness".

Hast Du `ne Quellenangabe zu Deinem englischen Zitat ?!
für die Behandlung ist es wurscht, wo die Bubbles her kommen... (nur die AGE ist halt viel ernster)
Im Deutschen Sprachraum wurde früher mal zwischen Dekompressionskrankheit Typ I, II und III unterschieden und die AGE in zentral, peripher und medistinal... aber egal... O2 und ab in die Kammer

@nebrius: Für die erste Hilfe mag es zwar Wurscht sein, ob es Luft oder Stickstoffbläschen sind, für die Rekompression ist es aber verdammt wichtig. Jemand mit Pneumomediastinum oder Pneumothorax kannst du nicht einfach so rekomprimieren.

Von einer Unterscheidung wie DCS I und II (III war sowas wie ne Modeerscheinung) wird auch mehr und mehr abgesehen und dafür von DCI allgemein gesprochen und dann auf die betroffenen Systeme (Nervensystem, Haut, Muskel-Skelett-Systems, Lymphsystem, etc.) eingegangen.

Zur eigentlichen Frage: DCI ist ein Oberbegriff für alle Dekompressionserkrankungen, schließt also DCS (Stickstoffbläschenkrankheit) und alle Lungenüberdehnungsverleztungen ein.

Das ist eigentlich Inhalt jedes Beginnerkurses und steht so auch in den Begleitbüchern drin.

"Wo ist bitte der Unterschied zwischen DCI und DCS"

DCI = ein De, ein Ce und ein I. DCS = ein De, ein Ce und ein eS. Der Unterschied ist doch ganz klar erkennbar.

@ Blubbbbbb: In english, please!

Oder bist du auch einer von denen, die kategorisch so Dinger wie "Ich brauche das ah-es-ah-peh!" und ähnliches ablassen?

Ich denke die Frage von Nacktschneckenfetischist wird ganz gut in folgendem Zitat beantwortet.

Dr.med. Rolf Kern, in "Moderne Tauchmedizin" Ziff.9.1 Dekompressionserkrankung, Definition und Klassifikation, S. 153 f.:
"Im angloamerikanischen Sprachraum wird zwischen der "decompression illness" bzw. "decompression injury" (DCI) und der "decompression sickness" (DCS) unterschieden. Dabei wird DCI in aller Regel als Überbegriff für Dekompressionsunfälle versatnden, ohne eine pathophysiologische Differenzierung vorzunehmen. Hierzu zählt sowohl die Dekompressionserkrankung im Speziellen als auch die arterielle Gasembolie (AGE) nach Lungenüberdehnung oder die so genannte paradoxe Embolie. Der Begriff DCS wird hingegen dann gebraucht, wenn explizit die Dekompressionserkrankung mit der entsprechenden pathophysiologischen Grundlage gemeint ist."

@ Explorer08 @ Scuba Dude, [wenn es in jedem Beginnerbuch drin steht, dann wundert mich, dass es da so viele Unklarheiten gibt.]
Vielen Dank für die Antworten! Das sind endlich mal hilfreiche Erklärungen. So wird es am wahrscheinlichsten sein.

@ nebrius http://scubaexpert.blogspot.com/

many thanks

Wenn man das I mit injuri (Verletzung) statt mit illness = sickness = Krankheit übersetzt,
wird das ganze klarer
DCI = Deko-Verletzung = Überdruckbarotrauma
DCS= Deko Erkrankung = Entsättigungsproblematik

Die Unfallversicherungen machen da auch einen deutlichen Unterschied.
Ein Unfall ist eine durch ein plötzlich auftretendes Ereignis auftretende Schädigung.

Es gibt immer noch Unfallversicherungen mit der Tendenz, zwischen einem Tauchunfall und einer Taucherkrankung zu unterscheiden.

Wenn der Taucher z.B. durch einen Abblaser zu schnell auftaucht ist das Ergebnis als Unfall zu werten. (egal ob Lungenschaden oder DCS)

Kommt es nach einem normal verlaufenen Tauchgang zu einer DCS handelt es sich um eine Erkrankung - die dann nicht von der Unfallversicherung abgedeckt ist, da das plötzliche Ereignis fehlt.

Helmut

In der Praxis wichtig.

DCI stuft nicht ab in leichte oder schwere Fälle, DCS I oder II. DCS I wurde in der Praxis so dargestellt, dass man keinen Arzt braucht sondern nur, Sauerstoff, Ruhe, Aspirin und Wasser, erst ab DCS II meinte man es liegt etwas ernstes vor und man sollte einen Arzt aufzusuchen. Mittlerweile benutzt man DCI ohne eine Unterteilung, schickt alle zum Arzt und lässt über den Beginn der Behandlung nicht mehr einen Divemaster oder Basenbesitzer entscheiden. Ob jetzt Luft oder Stickstoff Beschwerden bereiten oder wie ein Behandlung aussehen soll, soll jetzt also ein Arzt entscheiden.

Gruß,
D3

@hket: Hast vergessen, dass DCI nicht nur ein Überdruckbarotrauma, sondern auch eine Entsättigungsproblematik oder beides gleichzeitig beschreibt. Im Deutschen Sprachraum wird allerdings eher der allgemeine Begriff Dekompressionsunfall verwendet.

Also eher so:

DCI = Dekompressions-Unfall = Überdruckbarotrauma + Dekompressionskrankeit

DCS= Dekompressions-Krankheit = Entsättigungsproblematik / Caisson-Krankheit

Hier auch mal ein lohnenswerter Link zum .pdf "Leitninie Tauchunfall" der GTÜM: http://www.gtuem.org/modules/uploadmanager11/admin/index.php?action=file_download&file_id=91&location_id=0

@Doppeldreier: Es gab auch mal den Begriff PISS-Bends (Pain, Itching, Skin Sensations), welche nur mit Sauerstoff unter normalem Druck behandelt werden sollten.

Was wichtig ist zu erwähnen, da du es indirekt angesprochen hast, ist dass Aspirin auf gar keinen Fall bei Verdacht auf DCS eingenommen werden sollte! Durch die Blut verdünnende Wirkung von Aspirin können Blutungen im Rückenmark induziert werden, wenn dort Stickstoffbläschen ihr Unheil treiben. In der Medikiste eines Tauchers sollte am besten erst gar kein Aspirin zu finden sein!

Super Erklärungen!

Die Differenzierung von „Dekompressions-Unfall“ zu „Druck-Unfall“ kann man schnell übersehen. Aber bei genauerem Hinsehen wird es einem klar.

Irritiert hatte mich anfänglich u. A. auch ein Artikel, den ich noch mal gesucht habe, um ihn hier reinzustellen:
„Die Unterscheidung zwischen Dekompressionserkrankung (decompression illness, DCI) und Caissonkrankheit (decompression sickness, DCS) kommt in der deutschen Übersetzung der Begriffe „Illness“ und „Sickness“ kaum zum Ausdruck und wird auch nicht von allen Tauchmedizinern akzeptiert“ => http://www.sunrisediving.net/tauchen-dekokrankheit-deutsch-phuket-thailand.html

Und zum Thema Aspirin und Tauchen gibt es hier noch einen erschreckenden Thread: http://forum.scubish.com/german/42651-re-aspirin-vor-dem-tauchen.html

Scuba Dude: mea culpa - ich habe geschlampert


DCI = Dekompressions-Unfall = Überdruckbarotrauma oder Dekompressionskrankeit

DCS= Dekompressions-Krankheit = Entsättigungsproblematik / Caisson-Krankheit

Helmut

Hallo an alle Fachleute.
Insgesamt wird die begriffliche Unterscheidung DCI vs. DCS in den meisten Beitraegen recht gut erklaert.

Bin selber Taucher (Instr., 4000+ TG) und von Haus aus Arz.

DCI (decompression illness engl., dekompressionsunfall deu) ist in der Tat ein Oberbegriff fuer krankhafte Zustaende aufgrund abnehmenden Umgebungsdruckes. Er umschreibt die folgenden zwei Krankheitskomplexe:

1. Lungenueberdehnungsverletzungen, im einzelnen
a) Pneumothorax durch Ansammlung von Luft zwischen den Blaettern des Lungenfells welches zum (teilweisen) Kollabieren der betroffenen Lunge(nanteile) und somit zu Stoerungen der Atemmechanik fuehrt. Als sofort lebensbedrohlicher Sonderfall ist der sog. Spannungspneu zu beschreiben, bei dem der Raum zwischen den Pleurablaettern wie ein Luftballon mit jedem Atemzug aufgeblaeht wird, die Lunge dann komprimiert und in kurzer Zeit zum Tod fuehren kann.
b) Mediastinalemphysem. Hierbei gelangt Luft entlang der Bronchien in den zentralen Raum des Brustkorbes. Hier befinden sich u.a. das Herz und die zentralen grossen. Eine Komprimierung dieser Venen kann zu lebensbedrohlichem Kreislaufversagen fuehren.
c) Subcutanes Emphysem: Hier bahnt sich Luft entlang der Trachea einen Weg nach oben um sich unter der Haut im Bereich des Schluesselbeines anzusammeln. Dies ist i.d.R. nicht lebensbedrohlich, bedarf aber der aerztlichen Abklaerung und einer Tauchabstinenz.
d) Schlussendlich die arterielle Gas Embolie (AGE), der wie von meinen Vorrednern treffend gesagt der gefaehrlichste Unfall ist. Hierbei gelangt Luft durch einen Riss in den Lungenblaeschen in den Blutstrom (Lungenkapillare), wird zum linken Herzen transportiert und gelangt so in den grossen Kreislauf. Aufgrund der anatomischen Verhaeltnisse wird diese Luft nun bevorzaugt in die Halsschlagader gelangen und dann in die Hirngefaesse welche sie nun verstopfen wird.
Typisch fuer den AGE ist das ploetzliche, Schlagartige Auftreten mit den Symptomen eines Schlaganfalls.
2. Dekompressionskrankheit auch Caisson Krankheit genannt entsteht durch die Bildung von Blasen aus im Gewebe geloesten Gas (i.d.R. Stickstoff, aber auch mit Helium ist das moeglich). Durch den abnehmenden Druck kann das Gas nicht mehr in Loesung gehalten werden (Gesetz von Henry) und perlt aus. Dies ist prinzipiell in allen Geweben moeglich und je nach Lokalisation unterscheiden sich die Symptome.
a) DCS Typ I oder pain only beschreibt Schmerzhafte Zustaende, vor allem in den grossen stammnahen Gelenken oder im Ruecken (nicht ausschliesslich) jedoch ohne neurologische Begleiterscheinungen. Zu diesem Komplex zaehlt auch die DCS der Haut durch Blockade der Hautdurchblutung. Typisches Zeichen ist die Marmorierung der Haut.
b) DCS Typ II: Das Zielorgan der DCS ist das zentrale Nervensystem (Rueckenmark, Gehirn). Eine Blockade der Durchblutung oder Komprimierung durch Blasen im Gewebe fuehren je nach Lokalisation zu neurologische Ausfallerscheinungen wie Schwaeche/Laehmungen, Kribbeln und Taubheitsgefuehl in Fingern und Zehen, Bewustseins- oder Blasenentleerungsstoerungen etc. Das Auftreten ist oft zeitlich verzoegert und nicht schlagartig wie beim AGE.
Die terminologische Unterscheidung der Typen ist eher akademischer Natur. I jedem Fall ist eine medizinische Abklaerung und i.d.R. Rekompression erforderlich.

Zusammenfassend koennen wir sagen, Ueberdehnungsverletzungen sind durch Luft bedingt, DCS durch Stickstoff (oder andere Inertgase).
In beiden Faellen ist Sauerstoff die Therapie der Wahl waehrend der Evakuierung. Das Thema Aspirin scheint nicht abschliessend geklaert da hier ein Nutzen (Verhinderung der Plaettchenaggregation) mit dem Risiko der Blutung erkauft wird. Gern lass ich mich diesbezueglich auch von qualifzierten Kollegen belehren.

Aus dem geplanten Kommentar ist nun doch ein Vortrag geworden. Sorry!