Diverses Foren

Benji,

von wegen Mischen/Entmischen guck mal eine beliebige Schnapsflasche an: Siehst du da den spezifisch leichteren Alkohol oben schwimmen?

Gleiches müsste ja auch bei Windstille mit Luft im Zimmer passieren: Die Mäuse verrecken, die Hunde atmen fast reinen O2 und stehende Menschen ersticken.

Helium ist teuer! Auskunft gibt dir jeder Gaselieferant. Die Gemische macht man sich selbst, wenn man weiß, wie es geht, ansonsten lässt man davon die Finger.

Und was willst du mit Heliox im genannten Verhältnis?

21 % Sauerstoff ... und zu was bei dem O2-Anteil das Helium ... zum Tauchen würd ich dann doch Trimix empfehlen. Heliox soll angeblich bei Behandlung schwerer Atmungsstörungen helfen, ist aber zwischenzeitlich wohl etwas strittig ....

Bekommen tust du es bei deinem örtliche Gaslieferant (wo du auch Sauerstoff, Nitrox Gemische, Argon, etc. pp. erhälst), ich weiß nicht aus welcher Gegend du kommst, sonst könnt ich vielleicht ein paar nennen. Ein Beispiel (müssten Preise dabeistehen, sonst anfragen): "http://www.divingstore.de/nitrox_trimix.php"

Darf man erfahren, was der Hintergrund der Frage ist? Solltest du mit Gemischen tauchen wollen, empfhielt sich zunächst eine entprechene Ausbildung / ein Gasblender Kurs.

Die Frage, ob He und andere Gase (hier O2) sich trennen, wurde mir noch nie schlüssig beantwortet. Mehr als Vermutungen oder Analogieschlüsse im Stile von D32 habe ich hierzu noch nie gehört. Ich konnte bei meinen Mischungen in stehender Flasche auch nach langer Zeit keine Veränderung messen - was nicht heisst, dass es immer so ist.

Was ist der Hintergrund deiner Frage?

Heliox wird oft in der Sättigungstaucherei verwendet, allerdings nicht mit 21/79.

Bei großem Dichteunterschied und niedriger Molekularbewegung, also niedriger Temperatur (sehr niedrig..), dürfte die Gastrennung funktionieren. Ich nehme lieber den legendÄren Poormanmix, halbe Kanne voll He, Rest mit Druckluft.

Wenn sich Gase trennen würden, dann hätte Quetschluft ja auch ein Verfallsdatum. Oder schüttelt ihr eure Flaschen vor dem Tauchen
Wie Deeperdiver schon schrieb: Bei sehr sehr tiefen Temperaturen (3-stelliger Bereich)...

Das ganze ist eine Frage der Entropie. Jedes System strebt den Zustand maximaler Entropie, d.h. maximaler Unordnung an. Zum Entmischen muß man Energie aufwenden. Z.B. mit einem Molekularfilter und Kompression (wie bei der Nitrox-Anreicherung) oder durch Destillation bei tiefen Temperaturen.

BPR

Ich denke du weißt was du tust wenn du mit HELIOX Tauchen gehst?

Du bekommst Sehr hohe Decozeiten.........

Ich denke nicht, dass er das weiß. Die Frage spricht nicht dafür

Blaupunktrochen hat recht, das hat mit der Entropie zu tun. Prinzipiell ist das so, dass die Gasmolekuele sich durch die Temperatur (thermische Energie) bewegen. Ich glaube mich zu erinnern dass das ca. 300 m/s waren (die Zahl kann aber auch falsch sein. Wenn nun also die unterschiedlichen Molekuele wild durcheinander fliegen bleibt das Gas gemischt. Den Schwerkrafteinfluss kann man bei normalen Umgebungstemperaturen gegenueber der thermischen Bewegung vernachlaessigen.

Stichworte fuer die wo`s interessiert: kinetische Gastheorie, physikalische Chemie evtl. auch ein bischen Thermodynamik aber da hebts dann ab.

Gruss,

Uwe

Temperatur ist eine Schwingung auf molekularer Ebene. Wenn etwas also warm ist stossen die Molekuele also aneinander. Beim absoluten Nullpunkt bewegt sich nix mehr. Ob man den aber erreichen kann weiss noch(?) Niemand. Bei fuer uns relevanten Temperaturen bleiben diese zwei Gase gemischt. Im Uebrigen erhoeht sich dadurch auch der Druck bei Temperaturanstieg von Gasen. Feststoffen & Fluessigkeiten ist das eher egal, da die Molekuele da eh nicht frei sind.

Nun aber noch was zu BenjiDown:
1) Google mal HPNS, Heliox, Trimix. Da wird erklaert, warum du Heliox nicht mehr wirklich willst.
2) Weisst du, dass Helium schneller ausgast, du also _viel_ langsamer aufsteigen musst?
3) Nicht boese nehmen, aber MACH NEN KURS! Grade wen Helium ins Spiel kommt ist es nur mit Anlesen nicht getan, da muss Praxis her. Sonst landest du ueber kurz oder lang in der Unfallstatistik und das willst du am wenigsten!

Ich bedanke mich für die vielen Antworten, die ich von Euch bekommen habe.
Die Infos waren sehr aufschlussreich, gerade im Bezug auf die Entropie von Gasen.

Vielen Dank,
mit freundlichen Grüßen,

Benjamin