Wingjacket oder BPW

Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures

27.06.2018 22:12

Hallo liebe Freunde des Tauchsports,

gerne möchte ich Euch um Ratschläge zur Anschaffung eines BCD bitten. Mir ist bewusst, dass hier zu diesem Thema schon zahlreiche Diskussionsrunden existieren. Deshalb werde ich versuchen, meine Fragen zu konkretisieren.

Als Hintergrund ist zu sagen, dass ich nach sehr langer Tauchpause im letzten Jahr wieder aktiv eingestiegen bin und mir nun nacheinander eigene Ausrüstung anschaffen möchte. Neben der ABC-Ausrüstung existieren bereits ein Anzug (7 mm Nass) und Atemregler als längerfristige Leihgabe. Beides werde ich in naher Zukunft noch ersetzen, den Anzug vermutlich durch Halbtrocki (FGT) oder Neoprentrocki, den Atemregler in kaltwassertauglicher Konfiguration. Außerdem sind Tauchcomputer und Flasche vorhanden, letztere 12 l kurz mit Doppelventil (Gewicht voll: ca. 19 kg). Bei meiner Größe von 185 cm und 70 kg Gewicht ist das zwar nicht ideal, sie soll aber vorerst nicht ersetzt werden. Nachdem ich mit einem gebraucht gekauften Jacket gleich einen Reinfall erlebt habe (kleines Loch in der einschaligen Blase), möchte ich mir nun lieber etwas Vernünftiges neu kaufen – wobei vernünftig nicht Highend bedeuten muss. Geplant sind vorerst Tauchgänge in heimischen Gewässern, vor allem in den zumindest etwas wärmeren Monaten. Monoflasche. Doppelgerät ist eigentlich auch zukünftig nicht geplant.

Bei den BCDs kann ich mich gegenwärtig nicht entscheiden. Zur Auswahl stehen entweder Wingjackets:

- Mares Bolt SLS (wegen des zum Teil sehr günstigen Preises) – hat hier jemand persönliche Erfahrung, das Bleisystem wird ja bspw. entweder sehr gelobt oder extrem gehasst??? Auftrieb sollte mehr als reichen.

- Scubapro Seahawk

Vorteil bei beiden Wingjackets wäre, dass ich beide Modelle im Shop um die Ecke probieren könnte.

Gerade beim Preis des letzen wäre aber zu überlegen, gleich in Richtung BPW zu gehen, auch wenn dies auch noch moderat teurer ist. Obwohl für meine Ansprüche sicher nicht erforderlich, sehe ich hier durchaus die Vorteile des Modularität und v.a. des robusteren Materials. Um preislich im Rahmen zu bleiben kämen dann aber eigentlich nur einige Modelle in Betracht, wobei ich diese dannüber hier im Forum viel zitierte Onlineanbieter bestellen würde.

- Tecline 17 Set (relativ komplett ab ca. 400 €, z.B. http://diving-store.net/en/single-tank-sets/354-tecline-donut-17-for-a-single-cylinder-complete-set-travel-set.html )

- Polaris 40xt Set (ab ca. 365 € bereits mit Komfortharness; es fehlen aber zumindest noch Bleitaschen, Monoadapter, Flaschengurte, ggf. Trimmbleitaschen, z.B. https://tauchsport-seekuh.de/alle-kategorien/technisches-tauchen/tek-jackets-wing-set-s/405/polaris-komplett-set-wing-xt40 )

- xDeep Zeos 38 (vermutlich in Summe am teuersten, nette Farben, z.B. http://diving-store.net/en/single-tank-sets/382-xdeep-zeos-color-edition.html )

Da ich mir gerade die BPW nicht vorab ansehen kann wäre ich dankbar für Kommentare von Tauchern, die diese Modelle bereits haben.

Insbesondere:

1) 1) Wie ist die Verarbeitung/Qualität der genannten Wingjackets/BPWs?

2) 2) Wie gut funktionieren die Bleitaschen? Hier kämen für mich eigentlich nur die Modelle mit extra Innentasche in Betracht. Weiß jemand, ob diese auch beim Tecline Set des o.g. Anbieters bereits mitgeliefert wird, oder ist hier das einfachere Modell ohne extra Innetasche vorhanden? Ließe sich das ggf. gegen Aufpreis auch gleich anders bestellen?

3) 3) Mir wären Modelle mit Schnellablass am Inflator-Eingang lieber, beim Polaris gibt es das als Alternative – geht das auch beim Tecline/xDeep? Oder muss man das komplett gesondert ordern? Gibt es triftige Argumente, die gegen einen Schnellablass sprechen? Ich glaube beim VDST wird ein Schnellablass im oberen Bereich des BCD sogar teilweise gefordert, liege ich da falsch?

4) 4) Auch wäre mir ein Komfortharness lieber, v.a. wegen der einfacheren Anpassung. Gibt es Argumente, die dagegen sprechen?

5) 5) Bei BPW: Alu oder 2,5 mm Stahl? Überwiegend werde ich wohl in DE tauchen, was für Stahl spräche. Alu wäre aber flexibler und das mehr an Blei sollte eigentlich nicht so stark ins Gewicht fallen. Bei 7mm Nass habe ich bislang so etwa 6 kg benötigt mit normalem Sportjacket.

6) 6) Ist der beim Tecline 17 integrierte STA zu gebrauchen, oder wäre ein gesonderter Adapter stabiler?

Icj Vielen Dank für hilfreiche Kommentare!

Benjamin

EXIL - VFLerGUE Tech 1 / Cave 1

27.06.2018 23:26Geändert von EXIL - VFLer,
27.06.2018 23:28

Ich rate dir zum echten BPW und nicht zu irgendeinem Kompromiss. Es spricht nichts gegen Tecline. Die sind qualitativ absolut in Ordnung. Kenne mehrere die damit sehr zufrieden sind. Aus den genannten Gründen würde ich zu Stahl raten. Auch damit kann man verreisen.

Komfort Harness / Chinch System oder wie das alles heißt ist völliger Quatsch. Wie oft willst du dein Harness denn verstellen? Ich habe meins die letzten 400 TG nicht mehr angerührt. Und selbst wenn dauert das Verstellen auch so keine 2 Minuten. Ich kenne viele - mich eingeschlossen - die so etwas mal hatten aber keinen, der es behalten hat. Gründe, die dagegen sprechen, sind in meinen Augen:

- Es kostet Geld, bringt aber keinen Mehrwert.

- Zusätzliche (nicht redundante) Ausrüstung erhöht grundsätzlich das Fehlerrisiko.

- Die Flasche(n) rücken durch den Aufbau (zumindest beim Chinch System, wenn ich das richtig in Erinnerung habe), weiter vom Körper weg.

gr3yw0lf

28.06.2018 07:02

den "kommt-fort" harness braucht kein mensch wirklich. der durchgehende gurt ist echt nicht unbequem, auch wenn es nicht so aussieht. einmal anpassen, ein- bis zweimal nachstellen und es passt und verstellt sich nicht "zufällig" von selbst.
auf bleitaschen kann auch verzichtet werden, einfach bleibedarf mit bleigurt ermitteln, passendes blei in den falz der bp und gut ist. das hat den vorteil, daß das gewicht sehr nahe der körperachse liegt.
und der hersteller ist (fast) egal, da bp/w modular ist und (fast) alles kombinierbar ist (xdeep zen zb nicht).
ob du mit der 12l kurz glücklich wirst, naja - wohl eher nicht (schon gar nicht mit der schweren) - die hatte mein jungtier mal und ist froh, sie los zu sein.

BubbleManuAOWD

28.06.2018 07:16

Ich hab mir letztes Jahr auf der Boot das Mares Bolt SLS gekauft und bin damit zufrieden. Inzwischen würde ich aber auch ein BPW kaufen. Bin auch am überlegen ob ich das Bolt nur noch für den Urlaub benutze und mir für hier ein BPW zulege.

Fullcave

28.06.2018 07:20

"auf bleitaschen kann auch verzichtet werden, einfach bleibedarf mit bleigurt ermitteln, passendes blei in den falz der bp und gut ist. das hat den vorteil, daß das gewicht sehr nahe der körperachse liegt."

Der Fragesteller taucht nach eigenen Angaben derzeit mit 7mm nass. Eventuel mal irgendwann HT oder Neoprentrocki. Wieso wird ihm im TNet dann pauschal dazu geraten, das Blei nicht abwerfbar zu installieren?

Auf Bleitaschen kann im Trocki verzichtet werden. Im Nasstauchanzug/ HT sollte das Blei abwerfbar installiert sein. Taschen sind eine Möglichkeit, Bleigurt eine andere.

Ansonsten siehe Exil Vfler. Und ja: beim cinch system rücken die Flaschen 1-2 cm vom Körper weg. Das ist aber bei Monopulle im Baggersee total egal. Ebenso wie die kurze Mono 12. Wenn die Knie hängen, ist es nunmal egal, wie lang eine Tauchflasche ist.

Xabien

28.06.2018 07:45

Stimme Fullcave kompett zu. Bei Nassanzug ohne weitere Auftriebsmöglichkeit (nein dazu zähle ich keinen Hebesack) würde ich das Blei auch abwerfbar machen.

Ich besitze für den Urlaub genau das oben verlinkte Tecline aus dem Shop. Es ist alles dabei was du brauchst. Du hast mehrere Möglichkeiten dein Blei zu verteilen. In deinem Fall würde ich auch Stahl nehmen und wie zuvor Exil geraten, würde auch ich nur einen normalen Hatness nehmen. Es dauert am Anfang eine kleine Zeit bis der Kopf wirklich begreift das man sowas nicht braucht. Da habe ich auch ewig mit mir gekämpft.

Du benötigst keinen Singletankadapter bei dem Tecline set, es ist entahlten. Nur werden hier 2 Führungsstäbe benutzt. Auch wenn das ganze etwas gewöhnungsbedürftig und im demontiertem Zustand alles labbert, so genial ist es tauchfertig montiert. Die Flasche liegt sehr ang an der Plate und das ganze wiegt fast nichts. Daher hatte ich mir das Set mit Alu für Reisen gekauft.

Einen Schnellablass im Inflator habe ich noch nie vermisst. Gewöhne dir einfach die horizontale Lage im Wasser an und benutze den Schnellablass auf der Rückseite :=)

ocDiver

28.06.2018 08:09

"Hier kämen für mich eigentlich nur die Modelle mit extra Innentasche in Betracht. Weiß jemand, ob diese auch beim Tecline Set des o.g. Anbieters bereits mitgeliefert wird."

--> Die Innentaschen waren bei mir, im von dir verlinkten Tecline Set, dabei.

Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures

28.06.2018 22:21Geändert von Ben1986,
28.06.2018 22:26

Vielen Dank für die zahlreichen Hinweise. Das hilft mir bei der Entscheidungsfindung weiter. Und ja, an der horizontalen Lage arbeite ich. Ich fand es einfach immer sehr angenehm, einen Schnellablass zu haben, der über den Inflatorschlauch funktioniert. Im Gegensatz zu den andern Ventilen muss man da nicht lange nach der kleinen Kordel fischen ...
Hängt aber natürlich auch von der Lage ab. Und beim BPW sind vielleicht nicht so viele "Strippen" und Anhänger, dass man erst lange suchen muss.
Ja, die Flasche wird irgendwann vielleicht auch noch ersetzt - jetzt aber ist sie erst mal vorhanden und andere Sachen genießen Priorität.

Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures

09.07.2018 19:53

Hi, ich fürchte ich muss den Thread noch einmal reaktivieren. Ein neuerer Thread zum Thema ging dann ja recht schnell in eine andere Richtung. Ich war schon dabei das oben verlinkte Tecline-Set zu ordern, als mich ein Tauchkollege, der eigentlich selbst BPW (Doppel) taucht verunsichert hat. Das Set sei ein Tec-Wing und erfordere deutlich mehr Eingewöhnung als bspw. ein ADV. Auch ein anderer Tauchlehrer, der auch technisch mit BPW und Doppel unterwegs ist, riet von BPW bei Monoflaschen ab, da sich die Blasen immer so um die Flaschen legen würden. Er empfahl das Seahawk von Scubapro. Letztlich hat dieses die Blase ja aber auch hinten, wenn auch mehr "Komfort" drum herum verbaut ist. Sind die Unterschiede beider Modelle im Tauchverhalten wirklich so gravierend? Ich kann mir das fast nicht vorstellen. Bisher konnte ich leider im Wing-Bereich nur ein DiveRite Transpac probieren. Dieses emfand ich vom Tauchen her als recht angenehm. Mein Problem ist, dass ich be mir in der Umgebung keine Möglichkeit kenne, ein anderes BPW oder gar BPW im Vergleich mit Seahawk und ADV in der Praxis zu probieren. Am WE fahre ich mal in einen Tauchshop - dort werde ich es aber auch nur im Trockenen vergleichsweise anprobeieren können. Kennt jemand im Raum Berlin - Potsdam eine Möglichkeit, wo man ein BPW ausleihen könnte?

Fullcave

09.07.2018 20:07

Du musst eigentlich nur darauf achten, dass Du für Monoflaschen ein Monowing nutzt und für Doppelflaschen ein Wing für Doppelflaschen.

Wenn Du mit ADV klarkommst, kommst Du auch mit Wing klar. Der Rat deines Tauchlehrers ist quatsch, solange Du ein speziell für Monoflaschen zugeschnittenes Wing benutzt.

StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver

09.07.2018 21:43

Zitat: Sind die Unterschiede beider Modelle im Tauchverhalten wirklich so gravierend? Ich kann mir das fast nicht vorstellen.

Da hast Du auch völlig Recht! Lass Dich nicht verunsichern. Ein BPW ist, egal wo und wie Du vorhast zu Tauchen, definitiv ein Schritt in die richtige Richtung.

Rest siehe Fullcave. Das kann man nur unterstreichen.

ramklovApnoeTL, TL**

10.07.2018 04:55

@ Ben,

wenn du das DiveRite Transpac für die Monopulle gut findest, wie ich übrigens nach verschiedenen Vergleichen auch, warum nimmst du das nicht? Mit Monoblase für eine Monopulle ist es optimal mit Doppelblase für ein Doppelgerät für den Anfang auch.

Eingewöhnung ist bei allen neuen Ausrüstungen und Konfigurationen notwendig. Geht im Falle eines Wings aber schnell. Vielleicht willst du schon nach zwei Tauchgängen nichts anderes mehr.

gruß ramklov

Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures

24.07.2018 22:39

Ich komm noch mal aufs Thema zurück!

@ Ramklov: Das Transpac war nicht schlecht - ist mir gegenwärtig aber mit ca 700-800 € (was ich so online gefunden habe) einfach zu teuer.

Ich hatte kürzlich die Gelegenheit das Mares Red Devil für eine Stunde gegen Gebühr im Pool auszuprobieren. Vom Sitz her empfand ich das auch mit DIR-Harness als sehr angenehm. Es bot eine super Bewegungsfreiheit und auch die nackte Bachplate hat man überhaupt nicht gemerkt. Könnte mir aber vorstellen, dass ein Komfortharness hilfreich ist, wenn mann keinen Tisch/Kofferraum... zur Verfügung hat und das Gerät mit schwerer Flasche allein vom Boden anlegen muss.

Mein Problem betraf aber unerwarteterweise denn Trimm. Möglicherweise lag dies aber an der Konfiguration: Leichte Flossen, 7 mm Neopren, 10 l Stahlflasche, 5 kg auf Bleigurt eher im Bauchbereich. Mit viel Körperspannung war die Lage zwar zu beherrschen, wenn ich mich entspannt habe geriet ich aber merkwürdigerweise in Kopfstand oder auch Rückenlage. Bei bewusster Horiontallage war außerdem das Vorausschauen eingeschränkt, da ich den Kopf aufgrund des Flaschenventils fast nicht anheben konnte. Die Flasche hatte ich so weit unten montiert, wie es die beiden Gurte zuließen. Leider konnte ich nicht mehr viel mit der Konfiguration spielen.

Besonders ausgeprägt war dies bei langsamem horizontalem Auftauchen -da waren die Beind auf den letzten 2 Metern fast nicht mehr zu halten. Ist so ein Phänomen verbreitert? Das hat mich gerade ein wenig abgeschreckt - es wäre mit normalem ADV aber vielleicht ähnlich gelaufen. Bin das erste mal seit längerer Zeit in dieser Konfiguration getaucht (7 mm, Bleigurt, 10 l Flasche).

ramklovApnoeTL, TL**

25.07.2018 09:59

@ Ben,

weil Du mich direkt ansprichst, antworte ich auch exclusiv Dir.

So etwas ähnliches wie von DiveRite gibt es auch von Apeks und anderen. Aber billig ist das ganze einschließlich Bleitaschen bestimmt nicht.

Zu Deinem genannten Problem: Wenn Du im Nassi alles Blei auf den Gurt packst und allen Auftrieb am Gerät hast, dann ziehen Dich zwei Kräfte an unterschiedlichen Stellen in unterschiedliche Richtungen. Besonders deutlich wird dies in der Tiefe, wenn der Nassi komprimiert ist. Das ist ein typischer Konfigurationsfehler, den man nur zu Beginn macht

Zunächst würde ich zumindest einen Teil des Bleis an das Gerät montieren. Wie Du es machst ist Deine Sache. Es gibt so als ein mögliches Beispiel abwerfbare Bleitaschen. Hast Du 4kg an dem Gerät, könntest Du ein kg in Deinen Gurt packen und das Problem entschärfen. Das Kippmoment wäre entschärft, wenn Du das Blei wie bei üblichen Bleitaschen seitlich vorne an den Bauchgurt packst. Was die Neigung zum Kopfstand trotz tief montierter Flasche angeht, scheint die ganze Einstellung des "DIR-Harness" nicht zu passen. Hattest Du einen Schrittgurt oder ist Dir das ganze Gerät nach oben gerutscht? Das Harness muss an Deine Ausrüstung angepass werden und dauert meist ein paar Tauchgänge, bis man zufrieden ist.

Dann scheinst Du mir zuviel Blei mitzuschleppen. Wenn Du im Pool (3,8m Wassertiefe?) eine 10l Flasche testest, ist es so ziemlich egal, welches Wing oder Jacket Du hast, denn das Tariermittel sollte so ziemlich leer sein und Du solltest einfach schweben und bei Deinem kleinem Gerät fast ausschließlich mit der Lunge tarieren können. Da dürften fast keine Kräfte an Dir zerren.

Zu einem nicht genannten Problem: Du musst keine gebührenpflichtigen Tauchgänge im Pool machen, um mal etwas zu testen. Schließe Dich einem Verein oder einem Club an, dann hast Du viele Tauchpartner mit denen Du Dich vor Ort austauschen kannst. Man kann regelmäßig Ausrüstung von Kammeraden probetauchen - und das natürlich gleich im See in unterschiedlichen Tiefen. Auch bieten viele Tauchshops Testevents an. Ruf einfach mal ein paar in Deiner Gegend an.

gruß ramklov

TechnomancerGeschlossen

25.07.2018 10:04Geändert von Technomancer,
25.07.2018 10:05

Hallo Ben;
ich hab selbst kürzlich einen sehr langen BPW-Thread vom Zaun gebrochen; und habe mir noch nix in der Richtung angeschafft.
Aber einem Buddy von mir zeigte ich das Tecline-DIR-Set und er "Sah, klickte und kaufte".
Das konnte ich inzwischen auch mal gründlich begutachten und probetragen, demnächst auch mal Probetauchen. Die haptik und Qualität erscheinen mir für den Preis sehr gut; zur Langzeithaltbarkeit kann ich nix sagen, aber Tecline wird in meinem Umfeld häufiger getaucht, keine Beschwerden.

Ich habe selbst vor dem Thread und vorm Probetragen zu nem Komfort-Set tendiert.
Alleine schon das probetragen und nebenher tauchen brachten mir folgende Erkenntnisse:
- DIR reicht. Wenn du mit dem hochwuchten/anziehen Probleme hast helfen folgende zwei Dinge viel mehr:
A: Trainieren und B: Stanley Werkzeugbox 90l. Tauchkiste, Sitzbank und Rödelbank in einem für 60€. Deutlicher mehrwert gegenüber Komfort-Harness

(Oder eine "Renterleiter" bauen, aber auf der kann man nicht sitzen roll

.)
- Ich hätte gerne Schulterpolster dazu (Set 30€), weil mir die Gurte auf den Schultern ÜW ganz schön heftig drücken und ich mir vorstellen kann das Polster den Anzug etwas schonen.
Die Wasserlage war super, auch die kleine 10er ließ sich "Kopfanschlagsfrei" montieren; setzt natürlich Voraus das man alles richtig einstellt. Wie groß bist du denn wenn ich fragen darf? Und die 17er Blase für Mono schlabbert weder rum noch legt sie sich unsauber irgendwo hin.

Gelinde gesagt; deine beiden Tauchlehrer erzählten da ziemlichen Mist.
Meine TL (zählt an den Fingern, ich glaube 7 Leute) waren sich einig: Sie tauchen ADV nur zur OWD-Ausbildung, sonst BPW Mono/kleine Doppelgeräte oder Sidemount; DU musst mit deiner Ausrüstung klar kommen und glücklich sein. Die horizontale Wasserlage ist mit BPW in richtiger Blasengröße superleicht, auch mal aufrichten unproblematisch, und an der Oberfläche ist das grade schwimmen auch keine Kunst.
Das einzige was mit voller Blase auf dem Rücken MINIMAL anspruchsvoller ist, ist das Rückenschnorcheln.
Die Vorteile überwiegen.

Ich kapier aber Anhand deiner Schilderung nicht wo der Kopfstand herkommen soll; Luftballons an den Beinen? Blei auf dem Gurt und Flasche weit unten sollte doch eigentlich passen? Müsste man wahrscheinlich gesehen haben.
Edit: Und das was ramklov sagt.

bubbleseeker

25.07.2018 12:05

Halo Ben,
eine Alternative zum Transpac wäre das Xray Softbackplate, wahlweise in Kombination mit DIR- oder Komfortharness:
http://www.xray-scuba.de/product_info.php?info=p102_soft-backplate.html
Wenn es dir nicht eilig ist, am letzten Septemberwochenende findet am Attersee ein Testevent statt, bei dem verschiedene Systeme getestet werden können.

Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures

25.07.2018 19:57Geändert von Ben1986,
25.07.2018 19:59

Danke für die Antworten. Ich tendiere auch trotz der gemachten Erfahrungen weiterhin zum Tecline - da es nicht all zu eilig ist, werde ich aber versuchen, ob ich noch mal etwas testen kann. Der Rat mit dem Verein ist gut - aber im VDST-Verein bin ich, nur sind dort leider die Gerätetaucher nicht all zu aktiv und ein Wing hat da von den mir bekannten Aktiven auch nur einer als Doppelpack - und von da kam auch zumindest der eine Hinweis auf technisches Tauchen, schwieriger zu beherrschen etc.

In meiner Umgebung kenne ich leider Niemanden, der sonst diese Konfiguration taucht und auch bei einigen angefragten Tauchschulen werden nur normale Jackets verliehen. Von daher hatte ich ebend die Gelegenheit angenommen, gegen Gebühr mal ein BPW im Pool zu teste. In der einen Stund konnte ich aber ebend nicht viel an der Konfiguration herumspielen und es war auch nur ein Bleigurt grifffbereit.

Ob ich marginal überbleit war kann ich nicht sagen (dass wollte ich in der kurzen Zeit nicht testen), aber 5 kg bei 7 mm Anzug und recht leichter 10er Flasche kommen mir nicht soooo viel vor.

Aber die Konfiguration war sicher nicht ideal. Schrittgurt war vorhande und sogar recht eng/eigentlich zu eng ;-(.

Der Attersee ist vom Berliner Raum leider auch recht weit entfernt und all zu viel Zeit hab ich Ende September nicht - aber trotzem Danke, ein sehr guter Tipp

Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures

10.09.2018 19:46

Rückmeldung:

Habe mich nun einfach für das Tecline 17 Set entschieden. Ich konnte es am Wochenende bereits tauchen und bereue nichts! Super stabil, Flasche rollte weniger, tolle Lage (im Übrigen immer so, wie ich sie gerade haben möchte - man wird nicht in die Horizontale gezwungen) und auch an der Oberfläche ok...

Martin319216Bunt ist das Dasein und granatenstark!

10.09.2018 22:43

Gute Wahl 👍 Viel Spaß mit dem Donut 🍩

Antwort

Tauchausrüstung Foren

Wingjacket oder BPW