Tauchmedizin Foren

Ohne ins Detail zu gehen:
Nach 4 -5 derartigen Tauchtagen ist ein tauchfreier Tag schon eine gute Idee.

4TG täglich sind häufig das tägliche Brot von TL´s und Guides und die haben üblicherweise einen Tag pro Woche frei.
Wenn man das Tauchen aber nur zum eigenen Vergnügen betreibt muss man das Ganze ja nicht bis zum Äußersten treiben. Die Empfehlung von D-32 geht da schon ganz in Ordnung.

Hallo,

kommt insbesondere auf das Austauchprofil an. Natürlich ist auch die Situation des Individum maßgebend.
Führende Tauchmediziner haben Bedenken bei 4TG/die (siehe DAN). Auch weil selten der Flüssigkeitsverlust durch den Tg ausgeglichen wird. Vereinfachte Faustformel 1,5L/Tg macht 6L plus nomalen Bedarf. Das kann Deine Frau am Tag Trinken??

Grüße

Uwe

Noch eine Empfehlung zum Austauchprofil:
Macht die letzten 10 m bis zur Oberfläche so langsam wie möglich und mit maximal 5 m/min.

Und:
Stellt, wenn ihr sicher gehen wollt, ab TG 3 des Tages eure Computer auf Nitrox 21, auch wenn ihr Nitrox 32 benutzt.

Jede Woche mindestens einen Tag tauchfrei...

Vieleicht mal nach jeweils nach 3-4 Tagen Mittags bis zum Nightdive am nächsten Tag ne Pause machen. Schnorcheln, Schwimmen, nixtun ist ja auch ganz entspannend.

@held66: wie du merkst geben alle mehr oder weniger den gleichen Rat. Besonders das 2te Posting von D32 würde ich mir zu Herzen nehmen!

Nur Mal so am Rande:

Wieviele Tage Pause werden denn bei einer 14 Tage Safari gemacht??

Die langsamen Gewebe knallt Ihr Euch auch mit den vorgeschlagenen Pausen gut voll.. Gesund ist das keinesfalls, aber was passiert? wenn dann eben ein Problem der langsamen Gewebe. Unschön und ggf. Schmerzhaft, evtl. Langzeitschäden, aber sicher nicht Lebenbedrohlich... Müsst Ihr selbst einschätzen.. Ne fundierte Aussage gibts über extrem Wiederholungstauchgänge (damit meine ich extreme Anzahl an Wiederholungen) ohnehin nicht. Die Tabellen (un zugrundeliegenden Modelle) sind alle (wenn überhaupt) nur bis 2 bzw. 3 WDH-TG wissenschaftlich fundiert betrachtet. Danach also streng genommen nach einem solchen Tag, den Ihr macht eine Pause, da Ihr sonnst ja einfach weiter Wiederholungstauchgänge häuft... Die TC`s rechnen natürlich einfach "blind" weiter.
Auf der anderen Seite... Tauchguides, Safaris, etc. wieviel passiert da? Scheint also doch ganz gut zu funktionieren.. (von bisher unbekannten Langzeitschäden mal abgesehen)
Ich denke aber auch nicht, dass Ihr wirklich 11 Tage a 4 TG durchhaltet, irgendwann hat man dann doch keinen Bock mehr..
Das Austauch-Profil spielt dabei auch ne sehr große Rolle.. Auch die Verteilung der Tauchgänge und die Dauer.. Wenn Ihr z.B. die TG über den Tag immer flacher macht, aber dafür die Zeit ausdehnt knallt Ihr die langsamen Gewebe noch mehr zu.. Nitrox ist sicher nicht verkehrt... Alles mit Nitrox und immer "Luft" Rechnen hilft sicher auch ..
Das wichtigste ist denke ich wirklich gerade bei den späteren Tauchgängen ein ordentliches Polster gegenüber der "theoretischen Nullzeit" des sturen Rechenmodells einzuhalten..
Das halte ich für wichtiger als den Pausentag, denn durch einen Tag Pause passiert in den langsamen Geweben auch noch nicht sooo viel.. Und auf jeden Fall keine Deko-TG dabei machen !!

Was auch immer Ihr macht, viel Spass dabei

P.S.: Wieviele Tage Pause machen die Taucher eigentlich bei einer 14-Tages Safari?

Hallo,

@el..

14 Tage Safari ohne Pause sind laut Aussage vom Leiter DAN D kein akzeptables Tauchmanagment.
Grüße

Uwe

P.S. nicht alles was Geld bringt ist gesund

erstmal vielen dank euch allen.
es heisst ja nicht ,dass wir in der zeit wirklich 44 tg machen aber ,wenn es uns doch gelüstet so abzugehen ,dann wollen wir wenigstens einigermassen auf der sicheren seite sein...


daher extreem langsames austauchen und die pausen evt verlängern .
auf curacao kann ich mir auch ne flasche um 3 uhr morgens schnappen anstatt nen nachttauchgang um 7 zu starten...
(z.B)


allerdings werden wir wohl auch die ein oder andere bootstour machen und dann ist eh nicht genug zeit über um 4 tg zu machen..
so wird die zahl schon verringert...


also danke
und grüsse

Was man außer den o.g. sinnvollen Hinweisen auch mal bedenken sollte:

Warum überfressen sich die Leute im Urlaub immer an den aufgetürmten Buffets?
Weils nix extra kostet, siegt der Geiz und die Gier über das natürliche Sättigungsgefühl.

Beim Non Limit Tauchen ist es nicht viel anders: Man hat ja sowieso bezahlt, also holt man das meiste raus, ohne auf den Körper zu hören, der einem schon mal sagt, dass man jetzt ne Pause braucht.

Meistens werde ich bei ner Safari dumm angschaut, wenn ich mal nen Tauchgang auslasse. Dafür habe ich dann aber auch am Ende der Reise noch Spass beim Tauchen, während andere schon auf dem Zahnfleisch kriechen.

Gruß
ElFlaco

ne ne so sind wir nicht unterwegs auch wenns den anschein hat.
es kommt schon vor ,dass die lust oder der körper nachlassen und dann wird nicht getaucht.
an sylvester waren wir in thailand similan safari und da haben wir auch den ein oder anderen tauchgang ausgelassen.
tauchen wurde zu unserer passion und verspüren beim anblick der vollen flaschen eine starke lust zu tauchen und wir können kaum widerstehen aber nur um das max rauszuholen werden wir bestimmt nicht marathontauchen.......



greetz

@Uwe-Re:

Habe auch gar nicht behauptet, dass es ein akzeptables Tauchmanagement wäre..
Habe sogar darauf hingewiesen, dass es bspw. nach Bühlmann schon gleich gar kein akzeptables Tauchmangement mehr ist (maxim Wiederholungstauchgänge)..
Habe eben auf die große Unbekannte der noch nicht spezifizierten und ggf. unerkannten Langzeitschäden hingewiesen, die nach dem Branchenboom bei TL`s und Guides die Tauchen, wie es explorer oben beschrieben hat, INMHO noch ganz sicher auftreten werden, da die sich Gelenke und Knochen m.M. ganz einfach schroten... denn auch bei denen passiert in Ihrem Tauchfreien Tag in den langsamen Geweben nicht mehr viel, so dass diese eine hohen Dauersättigung unterliegen und dies über Jahre...

Aber es gibt auch andere Bereiche in denen Menschen bestimmte Risiken bewusst ausklinken, da es eben "Spassbremsen" wären... v.a. wenn es um nachhaltige Gesundheit geht und nicht eine immanente Lebensgefährdung.

Und es ist nunmal Fakt, dass solche 14-Tages Safaris gemacht werden und es ist anscheinend ebenfalls so, dass auch bei diesen nicht recht viel zu passieren scheint, denn sonnst würde man etwas darüber hören..

Ich würde an deren Stelle auch nicht so Tauchen, vermutlich würde ich von Anfang an eher drei TG planen und dann zum Ende hin auch 48 h nicht mehr Tauchen.. auch nicht zu lange Austauchen im Sinne von noch weiterer Aufsättigung gerade der Mittel langsamen und langsamen Gewebe...
Einen Tag pausieren würde ich im Gegenzug dafür vermutlich nicht...

Aber während der ganzen Zeit das Beherzigen was Flaco sagt! Wenn mir etwas "spanisch" vorkommt, dann doch lieber Mal pausieren!

Hallo

@el..

stimme Dir voll und ganz zu.
Lasse auf einer Safari auch (Flaco) TG aus, wenn die Aufsättigung zu groß wird.

Grüße

Uwe

@Held66:

Ich sags ja nicht gerne, aber ich kann nicht anders: Ich finde, mit den beiden Postings von D32 ist zumindest das Meiste schon gesagt, seine Tipps sind praxisgerecht und machen Sinn.

Ich hätte Dir auch empfohlen, nach ein paar Tauchtagen einen kompletten tauchfreien Tag einzulegen.
Ihr habt 11 Tage Aufenthalt? Dann mein Vorschlag: 5 Tage Tauchen, 6. Tag Tauchpause, Tag 7-11 (= 5Tage) wieder Tauchen.

Und bei den vielen Wiederholgungs-TG ist es auch sehr ratsam, die Auftauchgeschwindigkeit insbesondere im Flachbereich sehr gering zu halten.

Also wie gesagt: Beachtet einfach die Tipps von D32 und gut ist!

Ich wünsche Euch einen tollen Urlaub mit noch tolleren Tauchgängen!

Grüßle vom Neptun

"Und bei den vielen Wiederholgungs-TG ist es auch sehr ratsam, die Auftauchgeschwindigkeit insbesondere im Flachbereich sehr gering zu halten.

Also wie gesagt: Beachtet einfach die Tipps von D32 und gut ist!"

Wenn die Intention vom Helden tatsächlich die ist einiger maßen gesund aber möglichst viel zu tauchen, dann finde ich sollte das mit den langsamen Auftauchgeschwindigkeiten aber schon auch noch etwas erläutert werden, denn...

"daher extreem langsames austauchen und die pausen evt verlängern"

wird ganz gerne Mal mit noch ne halbe Stunde oder länger am Ende des TG im 10-5 m Bereich zu dümpeln gelebt.. Aber gerade dies sollte auch reduziert werden, da es ja die langsamen Gewebe noch mehr volllädt..

Klar die leitgewebe werden bei den vielen Wiederholungstauchgänge zunehmend die mittleren Gewebe, statt der schnellen, welche ein langsameres Austauchen erfordern, aber es wird eben auch gerne dann zuuu langsam "ausgetaucht"
Austauchen bedeutet schließlich auch austauchen und nicht den TG im Falchbereich verlängern..
Dies kommt bei den gegebenen Ratschlägen m.E. zu kurz..

ok also vielen dank nochmal und wir wollen natürlich möglichst gesund wieder heimkommen ;)

ich werde die tipps beherzigen insbesondere das austauchen und die eingeschobenen tauchfreien tage.

aber wie gesagt ich muss nicht 4 tg täglich machen aber es kann gut passieren ,dass uns die lust dazu übermannt und für diesen fall wollen wir einigermassen sicher sein.

grüsse

Hi,

Langsam heißt imho, es ist nicht das übliche langsame Hochgehen kurz nach Erreichen der maximalen Tiefe. Denn dabei sättigen die Langsamen Gewebe lustig weiter.

Man kann auch so sagen: Bei vielen Tauchgängen pro Safari sollten die Tauchgangszeiten kurz gewählt werden, dabei aber langsam austauchen.

Das ergibt sich dann z.B. auch bei eher Rechteckprofilen, da dann der Luftvorrat schon die Tauchzeit begrenzt. Ergo: Tief tauchen und unten bleiben, dann ordentliche Oberflächenpause von 4 Stunden ist gesünder als die Nullzeit ausschöpfen.

kwolf: genauso sehe ich das auch

Zumindest in klaren Stufen austauchen und nicht gleitend hochschraddeln...
und die Stufen mit ordentlichem Abstand zum Nullzeitende verlassen (v.a. die mittleren)
und die Flachen zeitlich nicht zuuu überdehnen

"Stellt, wenn ihr sicher gehen wollt, ab TG 3 des Tages eure Computer auf Nitrox 21, auch wenn ihr Nitrox 32 benutzt. " -> ne, kein guter Tipp bei vielen TG am Tag. Stichwort CNS (Einwirkzeit -[Percentage Toxicity]). Die Ansage, die Nullzeitgrenzen da nicht auszureizen ist besser, als dem TC die Möglichkeit zu nehmen, die CNS BElastung exakt zu rechnen. Desweiteren muss er dann noch die Tiefe beachten etc. pp (Stichwort drei D`s = Depth, duration, decompression). Es verwundert, dass dieser Tipp von einem TL kommt und alle hinterreden

Nunja, da der Held von einem 32er sprach und auch keine Hinweise darauf gab extrem kurze Oberflächenpausen planen zu wollen, sondern diese schon vernünftig, hab ich mit D32-Tipp hier auch nicht allzuviele Bauchschmerzen wegen CNS..
Allenfalls bei den beiden ersten Tauchgängen wird er, wenn überhaupt in die Nähe der 1,6 kommen bei der er wirklich signifikant CNS-% ansammeln würde..
In Kombination mit Oberflächenpausen von mind 2,5 besser 3 Stunden, sollte da bei den letzten beiden flachen TG nicht mehr so viel Vorbelastung sein als dass da innerhalb der Luft-Nullzeit sich mit nem 32 gross etwasa ansammeln sollte!
Ich würd sagen, des passt scho..
Aber daran denken und sein Tauchverhalten auch diesbezüglich kritisch hinterfragen sollte man dabei schon auch, da geb ich Dir recht.

Ganz anders sähe es natürlich aus, wenn er der Gresundheit zuliebe bei den letzten TG einen Best-Mix fahren würde, aber dann wären die meissten Fragen ohnehin obsolet und ein Einstellen auf Luft unnötig, da genug Einschätungsfähigkeit vorhanden sein sollte

> klare Stufen tauchen statt gleitend hochschraddeln <

Was soll denn der Hinweis ?
Soll das bedeuten, dass z.B. 3 Min. auf 6m umd 5 Min. auf 3m besser sind als je 1 Minute auf 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 ???

Suunto bewirbt ein Modell zur kontinuierlichen Dekompression
"Traditionell wurden in der Taucherei feste Dekompressionsstufen empfohlen (siehe Tauchtabellen: z.B. 9, 6, 3 m). SUUNTO-Tauchcomputer bieten als Alternative zu festen Dekompressionsstufen die Möglichkeit der kontinuierlichen Dekompression. Der Computer zeigt jederzeit die berechnete Tiefe an, in der eine optimale Dekompression stattfinden kann. Da die Tiefenberechnung in sehr kurzen Zeitintervallen aktualisiert wird, wird der Taucher in mehreren kürzeren Stufen an die Wasseroberfläche geführt."

Ist das jetzt falsch ?

Helmut

Tja.. Richtig und falsch??
schwerer Tobak bei der Dekompresions-THEORIE

Falsch ist das was Suunto vorschlägt bestimmt nicht, aber eben nicht besser, sondern meiner Meinung nach schlechter!
Mein Hinweis soll genau das ausdrücken was Du erklärt hast nur das man dies m.E. auch schon von Anfang des Aufstiegs an tun sollte..

Vgl. Mal hiermit https://www.dan.org/membership/alert-diver/article.asp?ArticleID=603 und bilde Dir Deine Meinung selbst. Ich empfehle lediglich das was ich selbst aufgrund meiner eigenen Schlussfolgerungen tue...
Kann man aber natürlich auch anders machen (Suunto)

@El_Dudo: Kein Widerspruch ... es ging mir nur darum, dass es (für mich) keinen einzigen nachvollziehbaren Grund gibt, ein Gemisch x zu tauchen und den Rechner auf ein Gemisch y einzustellen. Außer, weil das irgendwo irgendjemand mal geschrieben hat, oder wenn man den Taucher für beschränkt anschaut, aber dann ist er auch mit dem geänderten Modus (und den hierbei zu beachteten Punkten) überfordert

..."aber dann ist er auch mit dem geänderten Modus (und den hierbei zu beachteten Punkten) überfordert"
Da hast Du wohl Recht und aus dieser betrachtungsweise macht es auch nicht richtig Sinn...
Man muss sich halt keinen kopf machen wieviel Abstand man von der Nullzeit halten will, auf der anderen Seite wird man dann auch nie ein Gefühl dafür entwicklen..