Tauchmedizin Foren

Es ist vor allem Partialdruckabhängig, da sich daraus eine Sauerstoffmenge ableiten läßt. Darin läßt sich die Komponente des Umgebungsdruckes berücksichtigen.

Wie hoch der notwendige Sauerstoffpartialdruck sein muss, hängt (weil du Herrn Messner erwähnst) vom individuellen Hämoglobingehalt eines Menschen ab. Im Normalfall kann man sagen, dass bei einem Hämoglobingehalt von 160 g/l Blut etwa 200 bis 210 ml Sauerstoff pro Liter Blut durch Hämoglobin befördert werden.
Man muss berücksichtigen, dass natürlich nicht der gesamte Sauerstoff aus der Lunge durch das Hämoglobin aufgenommen werden kann. Es muss ein Partialdruck vorherrschen, der die Oxygenisierung des Hämoglobin auf die erwähnte Konzentration von 200-210 ml O2/L Blut ermöglicht. Welche Werte beim Mischgastauchen benutzt werden, wird dir sicherlich bald ein anderer Diskussionsteilnehmer schreiben, das weiss ich nämlich gerade nicht.

Messner hat den Everest ohne Sauerstoffgerät bestiegen - eine für andere tödliche Leistung, wie auch die Praxis gerade am Everest zeigt. Extrembergsteiger adaptieren sich über Wochen und Monate an die Höhe, sprich an den niedrigen Sauerstoffpartialdruck. Dadurch produzieren sie mehr Erythrocyten, ihre Hämoglobinkonzentration im Blut steigt. Sie können daher Sauerstoff effektiver aufnehmen und sich an niedrige Partialdrücke anpassen.

Hab mal irgendwo gelesen, daß es (bei 1 bar Umgebungsdruck) bei 14% Sauerstoffgehalt in der Atemluft schon kritisch werden kann. Das würde also bedeuten: ca. 2 mal die gleiche Luft veratmet --> Möglicher Blackout?
Keine Ahnung ob`s stimmt.
Ich grübel gerade, ob`s sogar im Stibbe stand... Irgendwie im Zusammenhang mit der Beatmung bei der HLW.

Gruß
Andi

Auswirkungen der verschiedenen O2-Partialdrücke im Atemgas


pO2 (bar) Auswirkungen


0,10 Bewußtlosigkeit
0,12 Schwerwigende Hypoxiesymptome
0,16 erste Anzeichen der Hypoxie
0,21 Normale Luft / normoxisch
0,35 Normalwert beim Sättigungstauchen
pulm. Sauerstoffintolleranz 0,50 Maximalwert beim Sättigungstauchen
1,40 Empfohlenes Sporttauchlimit
(bei erschwerten Bedingungen wie z.B. erhöhte körperlicher Anstrengung .)
1,50 Maximales Offshore Arbeitslimit
ZNS-Sauerstoffintolleranz 1,60 Maximale Sporttauchgrenze
2,40 60/40 NITROX-Therapieatemgas bei 6 bar
3,00 50/50 NITROX-Therapieatemgas bei 6 bar

Martin,

Habe eine kleine Fehler gefunden:

da bei Trimix und Nitrox gemische der Sauerstoff immer als erste angegeben wird beudeutet das
2,40 60/40 NITROX-Therapieatemgas bei 6 bar
nicht richtig sein kann.

Ich hoffe das du folgendes gemeint hast:

2,40 40 NITROX-Therapieatemgas bei 6 bar

oder was ganz ungesundes:

3,60 60 NITROX-Therapieatemgas bei 6 bar

Michael der Amerikaner

jo Michael,

bedeutet 40/60 und nicht 60/40 Sorry

@ Andi
14% ist keine vitale Berdohung, bei Leuten mit niedrigem Blutdruck,kann das schonmal etwas schlimmer werden,das ist aber selten.

Bedenke mal das bei einer Atemspende gerade mal 12% "übertragen" werden,ist nicht viel,aber es reicht.Wichtig wäre da der SpO2 Wert.

Das mit dem Blackout kann man daran nicht festmachen,das ist bei jedem verschieden.

Das mit den 12% glaube ich nicht so ganz, ich hab mal von 17% bei der Atemspende gelesen.

Bis jetzt auf alle Fälle Danke, waren sehr interessante Beiträge.

Platsch.........

kannste aber ruhig glauben
der Mensch ansich braucht ja schon 7% es könnten max. nur 14 % und nicht 17%

lieber Dirk, dann nimm mal Dei O² Messgerät und blas rein. Dann wirst Du sehen, daß Du leider auf dem Holzweg bist.

Die oberschlauer Mediziner belehre mich )

Achja wo oft führst du diese Messung an anderen durch ???

Ich so ca. 15 mal am Tag.
Aber du weißt es ja sicherlich besser,das zum Thema Teohretiker und Praktiker.

Ich werde gerne meinen (Medezin)Dozenten deine email geben,damit du deinen reichen Medezinfundus
an Ärtze weitergeben kannst,damit die auch noch was dazu lernen.

schönen Tag noch

Medizin natürlich

Lieber Dirk,
warum wirst Du gleich wider beleidigend????????
Hm erstens bin ich kein Mediziner es ist aber mal Fakt, dass in der Ausatemluft zwischen 17 und 18% Sauerstoff enthalten sind.

Lieber Martin

das ist keine Beleidigung,sondern
eine Art von Ironie die DU auch mal benutzt.
Aber wenn es so ankommt,sorry.

Diese Zahl die du nennst,enspricht nunmal nicht dem Durchschnitt und das ist Fakt.

Es mag sein das einige diese Werte erreichen,aber beglückwünschen tuhe ich diese nicht,da der Zellstoffwechsel bei denen eine kurzen Zyklus hat.

Diese Zahl die ICH geschrieben habe,entspricht dem heutigen Durchschnitt.Das sehe ich jeden Tag im Rettungsdienst.

Das was im sibbe und "Praxis Tauchen" steht,ist sehr oberflächlich.

Hi Dirk!
Das klingt interessant. Ich kenne nämlich bisher aus sämtlichen Tauch-Lehrbüchern nur einen durchschnittlichen Verbrauch von ca. 4% O2. Deswegen von mir die Angabe von 17% in der Ausatemluft (weiter oben). Könntest du bitte mal eine Quelle nennen, wo das mit den 7% steht?
Hab leider keinen Ehm daheim. --- Hallo Leute, wenn einer den Ehm in Griffweite hat, guckt doch bitte mal rein, was dazu in der "Tauchmedizin-Bibel" steht. Merci... :o)

schließe mich Andi an.

also das wäre
Mensch,Körper Krankheit vom Urban&Fischer Verlag

da stehen in der Tabelle auch 4% drinne,jedoch auch worauf diese zurück zuführen ist.

Diese 4% sollte der theoretische Durchschnitt sein.

Und ich schreibe es nochmal ! Der praktische Wert liegt höher und aus meiner präklinischen Erfahrung sehe ich es immer wieder.

Und nochmal zu erwähnen, ist das es immer auf den Antrieb des Zellstoffwechsels ankommt.Und ganz davon abgesehen Raucher und Astmatiker usw.

Wenn dies nämlich nicht so wäre,gäb es bestimmt bessere Methoden zur Ersthelfer Behandlung bei einem Hyperventilationssyndrom.

Es gibt aber kaum Problemfälle wo es auf % genau ankommt.Mit 4 % ist man als Ersthelfer auf der sichern Seite,aber nicht in der Notfallrettung.

@Dirk

Wieder einmal darf ich Dich auf medizinischem Sektor belehren.

Die gasförmigen Bestandteile der Ausatemluft sind bei 1 bar Druck (Meereshöhe), prozentual wie folgt enthalten:

Stickstoff: 73,5

O2: 15,8 %

Wasserdampf (H2O): 5,9 %

Kohlendioxid (CO2): 3.9%

Restgase: 0,9%

und wiedermal redest du Theoriescheisse !!!

Du bist auch so ein toller Theoretiker wie andere,wenn du mal richtig gelesen hättest,wäre dir aufgefallen,das es um Fakt Werte geht und die sind nie die selben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Meine Werte sind Durchscnitt und das aus meinem Alltag,wie sieht deiner denn so aus?
Bei welchem Rettungsdienst fährst du ?

Ich hab mich mit ASS vertan nict weiter willt,aber du bist garantiert der letzte der mich belehrt,oder doch ?!

Bist du Arzt oder Lehrrettass ???

Dirk,

ich ziehe es mal wieder vor, die Kommunikation zu Dir abzubrechen. Ich habe es nicht nötig mich auf Dein Niveau zu setzen.

Bezgl. des Aspisols, hoffentlich verwechselst Du es nicht im Rahmen Deiner Notkompetenz!

Ich hoffe Du lernst noch viel aus Deinem "Alltag", den der derzeitige Stand der Dinge lässt nichts gutes erahnen.

Wie lange arbeitest Du schon im medizinschen Bereich?


Gibst Du Dich bei Deinen Patienten ebenfalls so aggressiv?

Hier ein Auszug einer Mail, die Dirk privat an Diskussionsteilnehmer versendet:

"Nur weil ich mich 2x vertan habe,du kleiner Troll.

Was hast denn du für ein Job,das du meinst mich anpissen zu
können ?


Solche Affen wie du sind mir die besten,wenn sie an einem
Unfall dabei sind und große fresse haben und praktisch nix
auf die Beine kriegen."


Im medizinischen Bereich nennt man solche Leute Rettungsrambos, arme Patienten!

weißt du Alex ich habe es extra nicht ins Forum geschrieben und dir diese Mail geschickt.

Was hast du vor meinen "Ruf" zu schädigen ?
Ich habe keinen Ruf,also alles heiße Luft von dir.
Und interessieren tut es auch keinen,weil jeder weiß wie ich bin.

Komisch das du nicht weiter diskutierst,liegt es daran,das du keine praktischen Erfahrung hast ??
Ich denke schon,somit gehörst du zu den Lullies die nur Labern.

Ach ganz davon ab,habe bestimmt schon mehr Menschenleben gerettet,als du es jemals tuhen wirst.

Damit zeigt sich dein Wert in der Gesselschaft und meinen !!

Liebe Taucher,

es ist leider mal wieder soweit, wie distanzieren uns extrem von den Aussagen von Dirk.
Dieser Thread wird aufgrund der Aussagen von Dirk gesperrt. Achja Dirk kannst Dich wieder bei Armin ausweihnen er weis aber bescheid.

Gruß Martin
Redaktion

Hallo Sepp hallo Tauchers,
da nun der Dirk, Navigator u.s.w von den Seiten verwiesen wurde hoffe ich, dass wir zum Grund der Diskussion zurückkommen können.

Ich wünsche viel Spaß

Gruß Martin
Redaktion

Es ist absolut diskrimnierend Taucher von Foren auszugrenzen.Wir sind alle Sportler und haben gelernt uns untereinander zu Helfen und Retten.Martin Du als Redaktionsmitglied solltest eigentlich mit guten Beispiel vorangehen.Taucher vertragt euch und seit nett zueinander.

Ich hoffe, die Gemüter haben sich tatsächlich beruhigt, den nun kommt wieder ein ernster Beitrag. Dirk und Alex sollten es nicht nötig haben um Tendenzen zu streiten. Würden beide über den Tellerrand ihrer Lehrbücher hinaus schauen, wüssten sie, dass den Symptomen der Hypoxie keine absoluten Grenzwerte zuzuordnen sind. Wie schon in meinem ersten Beitrag erwähnt, kann man sich ziemlich gut an niedrige ppO2 adaptieren. Die Höhenmedizin liefert uns aber ganz gute Anhaltspunkte für das Tauchen...

Viel handfestes findet man auf

http://www.alpinmedizin.org