Tauchausrüstung Foren

D12 schwere Ausführung sind ohne Brücke, Ventile und Schellen ca. 28,8 KG. Mit dem Rest ca. 32 KG. OHNE Gas, an Land.

Welche Monogröße meinst Du denn?

Ich glaube er meint Blei, ODER???

Keine Ahnung, meintest Du Blei, Kai?

Wenn ja, ist die Frage, so wie sie gestellt ist, ziemlich sinnlos, weil die notwendige Bleimenge von vielen anderen Faktoren abhängt. Falls Du also Blei meintest, sorry für meine falsche Antwort.

Da eine Stahlflasche Abtrieb hat würde ich mal auf weniger Blei gehen. ca. 2 Kg.
Alu wäre relativ gewichtsneutral.

Aber je nach Hersteller gibt es schon einige Unterschiede.
Reden wir eigentlich vom Süss oder Salzwasser?

Oder vom Gewicht an Land oder im Wasser?

Naja, wahrscheinlich ist die Differenz des negativen Auftriebs von D12 und Mx gefragt.
-> Die Menge an Blei, welches der TO mehr oder weniger mitnehmen muss, wenn er mit D12 anstatt Mx in Wasser geht.

Die Frage aller Fragen bleibt: Welche D12 (Gewicht) und welche Monoflasche?

Primär geht es mir nicht um Blei, sondern das insgesamte Gewicht verursacht durch Flasche, Luft, Blei.

Z.B. Umstieg von Mono 12l auf D12.
Mono 12 = 20kg (inklusive Luft) + 10kg Blei = 30kg
D12 = 35kg + 2kb Blei = 37kg

An so etwas hatte ich gedacht.

Möchte einfach einen groben Überblick haben auf wieviel Mehr an Gewicht ich mich einstellen muss, wenn ich auf D12 wechsel. Mir geht es darum zu entscheiden, ob ich D12 als Alltagsflasche verwenden kann/möchte oder nicht.

Mir ist schon klar, das es bei jedem anders ist durch Bleibedarf, Anzug, restliche Ausrüstung. Es geht nur um einen groben Überblick.

Viele Grüße

Kai

@StonX
hast Du eine Ausbildung im DT-Diving? Wenn ja verlange sofort dein Geld zurück!
Das sind Basics... !

Ja, das mache ich später, wenn ich fertig damit bin, mich über sinnlose und dumme Antworten auf eine simple Frage aufzuregen.

Hallo Kai,

D12: ca. 32 KG + 7 KG Gas

Ohne Automaten, Backplate und Blei bist Du also bei ca. 40 KG. Und ja, es sind Basics. Aber dafür ist ein Forum da, oder?

Hallo Kai,

rechne mal so:
D12: 30kg
Backplate: 3kg
Bebänderung, Schellen Wing usw. ~4kg.
Dazu kommen noch rund 5000l Luft (gefüllt) ~5kg. Also hast du beim Start des TG rund 42kg am Buckel + deine benötigte Bleimenge

ABER: D12 aufgrund des Harnes und Backplate sowie der langen Flaschen viel angenehmer zu tragen.

Mein Tip: Probier es einfach mal aus!

Hallo Tekis,
Tanks? lang, kurz, Stahl oder Alu, Eigengewicht, Equipment Salzwasser oder nicht usw., wie weit möchtet ihr euch denn noch ins aus schießen mit nicht wissen?

@StoneX
genau das ist der Punkt, eine Frage zu stellen, die so Dumm ist!!

Hallo +-?, komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen. Klar ist die Frage nicht besonders toll, aber wenn es Dich stört, einfach ignorieren. Im übrigen zeigt Dein Post von 12:18, dass Du nicht nur von Rechtschreibung sondern auch von einer D12 keine Ahnung hast. In Deutschland gibt es keine D12 Alu. Ist ein absoluter Exot . Doppelgeräte aus Alu verwendet man vorwiegend in Mexico und USA. Und dann auch keine 12L. Es gibt nicht mal eine Mono 12 L aus Alu in Deutschland. Eine "kurze" D12? Was soll das sein. Etwa zwei kurze M12 mit Klebebank zusammengewickelt? Salz- oder Süßwasser? Der TO wollte das Gewicht an Land wissen. Bei dem Blei gebe ich Dir recht. Aber deswegen ist der TO nicht gleich dumm. Solltest Du das dumm auch auf mich bezogen haben, kann ich da nur drüber lachen. Geh´ mal tauchen mit deiner kurzen Doppel2 aus Alu.....

@+-?:
wenn ich mir deine anderen "Bashings" in den anderen Foren anschaue, kommt mir der Gedanke du hast echt schon lange keinen Se* gehabt.
Traurig traurig. Warum sülzt man so einen Käse durch die Gegend?
Naja, vielleicht fällt es ja einem Moderator auf, dann kannst du dich wieder unter einem anderen Namen anmelden.
Wie auch immer, falls du das brauchst, dann mach weiter.
Gruß
Divemark

@Fullcave
@divemark
danke für das was ihr geschrieben habt!
Es zeigt mir, das es nix ist!
nun ich bin stolz auf meine Rechtschreibung, kannst Du das auch sein? Ich spreche und schreibe 4Sprachen und DU/Ihr?
Und schaut alles noch ein mal Durch das könnte helfen ggf. mit einem Taschenrechner..
Und da ich 50% von euch eh pers. kenne ist es mir auch egal!
LG

Vielleicht habe ich meine Frage nicht richtig gestellt. Daher nochmal in anderer Formulierung.

Wieviel kg wiegt eure gefüllte D12 _inklusive_ der benötigten Bleimenge mehr, als eure Monoflasche inklusive der benötigten Bleimenge?

Also wieviel Kilogramm schleppt ihr mehr mit euch rum durch Verwendung einer D12 verglichen mit einer Monoflasche?

Unabhängig erstmal von Größe, Form, Material, Ventile und was weiss ich was man sich sonst noch so an Sonderformen und Dingen ausdenken kann.

Eine (simple) Antwort könnte so aussehen:
- Durch Verwendung einer D12 habe ich 15 Kilogramm mehr auf meinem Rücken als mit einer Mono 10l.

oder

- Meine Monoflasche 12l wiegt 18 Kilo inklusive Luft und ich benötige noch 7 Kilogramm Blei.
Meine D12 wiegt 36 Kilogramm inklusive Luft und ich benötige noch 2 Kilogramm Blei. Gewichtsunterschied beträgt 13 Kilogramm mehr mit D12.

Ehrlich gesagt ist es mir ein Rätsel, was an der Frage so schwierig ist? Ich will hier keine Masterarbeit erstellen, sondern nur eine simple Antwort auf eine simple Frage haben. Ich möchte auch nicht anfangen zumzurechnen und eine theoretische Antwort haben, sondern einfach nur einen Praxiswert von D12 Nutzern haben, die entweder früher oder auch heute noch Monoflaschen tauchen. Ich frage mich, warum man eine Frage bis ins aller allerletzte Detail ausformulieren muss, bevor man eine normale Antwort bekommt. Ich hab ja nicht gefragt "Was für einen Tauchcomputer soll ich mir kaufen", ohne Detailbeschreibung was ich machen will, wieviel Geld ich ausgeben möchte oder sonst ein kompliziertes Thema. Diese unterschwelligen oder auch direkten Unterstellungen meines Ausbildungsstandes und meines Wissensstandes gehen mir auch gehörig auf den Zeiger.

"Diese unterschwelligen oder auch direkten Unterstellungen meines Ausbildungsstandes und meines Wissensstandes gehen mir auch gehörig auf den Zeiger. " Ja, das kenn ich , aber für ein CMAS 2 Stern sollte auch diese Aufgabe selber zu lösen sein. Wie bist den du bisher getaucht?? Mit Mono? Ok, Was wiegt die? Dann rechnest du Luft dazu ( 1000 barliter ca 1,2 Kg), einmal oder zweimal Atemregler dazu , dann haste das Gewicht in etwa, nun nimm Suchmaschine, such Dir ein paar D12 raus ( es gibt da unterschiede vom gewicht!) rechnest Luft dazu, zwei mal Atemregler dazu , dann haste das Gewicht von der Flasche, dann noch Backplate dazu, ach so, ja kurz oder lang?, 3mm oder 4 mm? Is ja auch zu berücksichtigen, da unterschiede im Gewicht..... Is dir alles zu aufwendig?? Ok, warum sollten dies andere für Dich erledigen?

Ich hab keinen blassen Schimmer, was mein Equipment Gesamt wiegt, ich kann es gerade mal so zum Wasser tragen, soviel weiß ich! Warum sollte ich es wiegen?

Zurück zum Thema: Nein, eine D12 halte ich nicht als Alltagsgerät für tauglich. Dafür habe ich Monoflaschen und dann wird halt gewechselt. Ich sage auch nein zu: mit D12 taucht es sich angenehmer wie mit einer Mono12! Ne D7 is angenehmer, aber keine D12.

Da es um die Relation zur Mono12 geht, lässt sich die Eingangsfrage recht gut beantworten.
Eine 12L-Stahlflasche verdrängt ungefähr 14L Wasser (Innenvolumen 12L + Volumen des Stahls). Somit muss - um den gleichen Auf- / Abtrieb zu erzielen, insgesamt mit 14kg mehr ins Waser gestiegen werden.
Wenn man davon ausgeht, dass die Monoflasche an einem Jacked gehangen hat und nun ein Wing nebst Backplate etc. zum Einsatz kommt, kann man davon ausgehen, dass man von den 14kg 2-3kg abziehen kann, die das Jacket im Gegensatz zum Wing an Eigenauftrieb mitgebracht hat (Horst Dederichs hat das `mal in einem Video empirisch getestet und gezeigt).
Da die Tarierung bei leerem Zusatnd noch stimmen muss, kommt nun noch das Gas-Gewicht in der zusätzlichen Flasche bei TG-Beginn. 12L bei 230 bar = knapp 4kg. Verbleiben 15-16kg Mehrgewicht.
Alle anderen Dinge wie Ventile, Backplate etc. kann man nahezu vernachlässigen, da diese "neuen" Gewichte vom "alten" Blei angezogen werden können.

Dirk

Leute, Leute. Alles zu kompliziert. Kai hat doch mehrfach seine Frage wiederholt. Nix Verdrängung oder so, es geht um`s pure Gewicht.

Ich versuch`s mal: Ich habe meine D12-Ausrüstung inklusive Backplate, Schellen, Brücke, Blei, Lampe aber ohne Trocki auf ca. 50kg taxiert. Und ja, das IST schwer an Land (wenn man erst mal im Wasser ist, ist das kein Problem). Im Vergleich zur M12 lang schätze ich das Mehrgewicht auf ca. 21 kg (14kg Flasche, 2kg Luft, 3kg Backplate, 2kg Blei; Wing vs Jacket habe ich mal vernachlässigt).

Die D12 macht definitiv Sinn (lange Tauchgänge, mehr Reserve bei tieferen TG), ist aber bestimmt keine Alltagskonfiguration für den After-Work-Dive. Ich frage mich jedes Mal, wie bekloppt ich eigentlich bin, wenn ich mich aufgerödelt habe. Aber das gibt sich im Wasser

Okay, danke (ääh.... ein GROSSES DANKE)!!

21 kg ist defintiv zu viel für ein "Alltagsgerät". Selbst wenn berücksichtigt, das es sehr unterschiedliche Konfigurationen gibt.

Ich will Dir das D12 nicht ausreden. Wenn Du häufiger in Hemmoor oder ähnlichen Tauchplätzen unterwegs bist, ist das eine schöne Sache. Der Aufrödelaufwand hält sich in Grenzen und man hat einfach mehr vom Tauchgang. 60 bis 90 min TG sind locker drin. Aber für den Baggersee mit 10m Tiefe ist das echt nix. Mal davon abgesehen, dass man dann am Baggersee ein echt dickes Fell bezüglich der Sprüche aus der Tauchergemeinde braucht.

Komme aus dem Ruhrgebiet, da sind solche Tauchplätze wie Hemmoor eher rar gesät

Vor allem wenn ich an solche Plätze wie Hennetalsperre denke, wird mir bei 21kg mehr als jetzt schon schlecht... :D

Lass dich alleine vom Gewicht nicht einschüchtern. Mein D12 empfinde ich durch die Kombination mit Backplate usw als viel angenehmer, als meine Monoausrüstung mit integriertem Blei und zwar über, wie auch unter Wasser. Das Gerät ist zwar schwehrer, die Belastung aber auch ganz anders verteilt.
Versuch die D12 probe zu tauchen. Dann kannst du entscheiden, ob du sie als Alltagsgerät willst oder nicht. Ich würde sie als Alltagsgerät nicht mehr gegen eine Monoflasche tauschen. Allerdings haben wir auch Seen, die Tiefe zulassen. Weshalb willst du denn überhaupt ev auf D12 umsteigen? Es gibt ja auch kleinere Doppelpakete, die von der Wasserlage her auch besser sind als Mono.

Hallo StoneX,

ich erinnere mich an eine Diskussion von vor 6 Jahren zum gleichen Thema (wie sich alles so wiederholt...):http://www.taucher.net/forum/Gewicht_von_voll_aufgeruestetem_Taucher_equip12447.html.

Da kommst Du schon so gegen 100 kg Gesamtgewicht der Ausrüstung, wenn du D12, Backplate, Stage, Automaten, Brücke, Tanklampe, Reel und ein paar Spools etc. addierst. Ohne Scooter, wohlgemerkt!

Ich komme aus der Nähe von Düsseldorf, habe also das gleiche Problem wie StoneX, nicht ausreichend viele Gewässer in erreichbarer Nähe zu haben, bei denen sich D12 lohnen würde.

Ich hab mir daher ne D8,5 geholt und bin damit bisher sehr zufrieden. Man hat nen guten Schluck mehr Luft als bei Mono-12, das bessere "Tauchgefühl" und bewegt sich trotzdem noch im "tragbaren" Bereich.

Ich bin als Bürohengst wirklich kein Kraftpaket, aber D8,5 krieg sogar ich noch gewuchtet. Auch beim Füllen (Ein- und Ausladen ausem Kofferraum etc.) muss man nicht ganz so asten, wie bei D12; der Gewichtsvorteil liegt bei dem "nackten" Paket bei ca. 8 Kilo.

Rechnet man das V-Blei ab, welches man bei D8,5 mehr braucht, bleibt immer noch ein Gewichtsvorteil von ca. 6 Kilo gegenüber D12 und man hat nicht ganz so viele grinsende Leute am Wasser, wenn man in seinen 15 Meter tiefen "Haussee" steigt....