Tauchausrüstung Foren

Optimal ist so viel dass Deine Ausrüstung von sich aus an der Oberfläche treiben kann, aber nicht mehr.

Sind die 14kg Blei mit Sportjacket? Dann dürften bei Verwendung einer Stahl-Backplate gute 3kg oder mehr wegfallen. Vielleicht reicht ja im Falle von Tecline das 15L, sonst halt das 17L. Da hilft im Grunde nur ausprobieren.

Grundsätzlich zu Tecline: Gutes Zeug zum guten Preis. Vor allem wenn man es in Polen beim diving-store.net kauft.
Das mit dem kein-STA-notwendig musst Du auch ausprobieren... ja, es ist so ein eingebauter STA dabei.. aber mir war ein richtiger STA lieber bzgl. der Stabilität.

Bei aktuell 14 kg Blei wurde ich schon zum Peanut 21 von Tecline greifen. Habe mir das auch bei diving-store.net bestellt. Bin mit der Verarbeitung und der Wasserlage extrem zufrieden. Gegenüber meinen alten Jacket spare ich ca. 5 kg Blei.

Du brauchst auch bei vielen anderen Blasen am Markt nicht zwingend einen Monoadapter sofern bei der Blase die Schlitze für die Gurte vorhanden sind. Gibt es auch bei OMS und vielen anderen Herstellern. Allerdings ist das Preis/Leistungsverhältnis bei Tecline extrem gut.

Hier mal das Donut 17

Hier mal das Peanut 21

Du kannst auch bei DIR Zone schauen,

geht auch ohne STA. Ansonsten würde ich dir zum 17l raten und vorallem solltest du dein Blei reduzieren. Ich denke mit etwas übung gehen da noch ein paar kg runter

Erste Frage die sich einem stellen sollte ist! Wozu brauche ich überhaupt eine Auftriebshilfe (Es ist nicht das benötigte Blei und auch nicht die Ausrüstung schwimmen zu lassen (obwohl das sicherlich hilfreich ist!))? Danach kann erst die Frage kommen wie gross soll sie denn dann (mindestens) sein?

Also ich mache einen Tauchgang mit einem Trilaminattrocki, am Ende des Tauchgangs mit 0 bar in der Flasche kann ich mit leerem Trocki und leerem Wing mich gerade eben noch an der Oberfläche halten. Wieviel Auftrieb (ca.!) brauche ich im Wing, wenn ich eine 12 Liter Flasche habe. Und warum ist das so?

Ich mache einen Tauchgang mit einem 7mm Nassanzug plus 5mm Eisweste, am Ende des Tauchgangs mit 0 bar in der Flasche kann ich mich mit leerem Wing gerade eben noch an der Oberfläche halten. Wie viel Auftrieb (ca.) brauche ich, wenn ich eine 12 Liter Flasche habe? Und warum ist das so?

Ändert sich das grundsätzliche Volumen des Wings wenn ich bei den gleichen Voraussetzungen wie bei den obigen Fällen eine Aluflasche anstatt einer Stahlflasche habe bzw. vice versa?

Wenn man wie StoneX vorgeht, dann macht man auch einen Tauchgang mit dem genannten 7mm Nassanzug plus 5mm Eisweste zu Beginn des Tauchgangs mit voller 15l Stahlflasche auf 40m. Ganz nett, wenn man dann eine vernünftige Auftriebshilfe hat

Bei den ganzen Berechnungen kommt häufig etwas um die 17l raus. Ein zwei Liter zuviel sind nach meiner Meinung auch kein Drama.

Bersercian taucht 14kg Blei mit Trocki (der kann absaufen), die M15 wiegt voll auch etwas mehr, kauft sich vielleicht noch eine Tanklampe, dann kommt das mit dem üblichen Ergebnis ungefähr hin.

gruß ramklov

Vielleicht rechnest Du die 17 Liter mal vor?

Was genau meinst Du mit

Zitat: Wenn man wie StoneX vorgeht, dann macht man auch einen Tauchgang mit dem genannten 7mm Nassanzug plus 5mm Eisweste zu Beginn des Tauchgangs mit voller 15l Stahlflasche auf 40m. Ganz nett, wenn man dann eine vernünftige Auftriebshilfe hat

@ StoneX,

Vielleicht rechnest Du die 17 Liter mal vor

Für Neopren gilt als Faustformel dass 1mm etwa ein kg "Auftrieb" erzeugt. 1mm Neopren muss man damit mit einem kg Blei verrechnen, um bei Deinem Beispiel bei 0m und leerer Flasche sich gerade eben an der Oberfläche halten zu können. Du brauchst also bei Deinem selbst gewählten 7mm Nassi mit 5mm Eisweste schon 12kg Blei (oder Flaschen-/Tanklampen-/Backplategewicht). Das Luftgewicht in einer M15, 200 bar beträgt knapp 4kg. So sind wir in der Summe bei 16kg. Das nenne ich einfach mal "um die 17kg". Mit 17l Wing schwimmt das Gerät samt Blei auch selbständig, das nur nebenbei.

Neopren verliert auf der Tiefe seinen Auftrieb, der ist damit in der Tiefe zu vernachlässigen. Trocki kann absaufen, dessen Beitrag zum Auftrieb ist dann auch zu vernachlässigen. Also gehe ich von null Auftrieb des Anzugs bei voller Flasche aus.

In der Rechnung ist nicht enthalten, dass das Volumen des Wings nicht immer vollständig zu nutzen ist. Beispielsweise kann eine ungünstige Ausrüstung die volle Entfaltung des Wings verhindern oder manche Zeitgenossen tauchen mit 2l Wasser im Wing.

Ich weiß, dass nach einer bestimmten Sektenfibel anders gerechnet wird. Hier wurde deswegen von einem Vertreter dieser Sekte der Glaubenskrieg erklärt, weil man nur auf 13-15l kam. Ich halte mich an meine Rechnung und möchte selbstverständlich, dass das Gerät selbständig schwimmt.

Aber jetzt darfst Du auch mal vorrechnen

gruß ramklov

Ich hatte für mich wie folgt gerechnet:
12 lang = 3,5 kg
Automaten = 2 kg
Lampe = 0,5 kg
Backplate = 2 kg
zzgl. benötigte Bleimenge

Geht man jetzt davon aus, dass Bersercian mit em BPW ca. 5 kg weniger Blei benötigt, wäre er bei immer noch ca. 9 kg.
9+3,5+2+0,5+2kg= 17 kg

Wenn man jetzt noch davon ausgeht, dass das Volumen der Blase nicht zu 100% erreicht wird, würde ich zu einem 20 kg oder bei Tecline dem Peanut 21 greifen.
BTW: Das Peanut wirkt vollständig aufgelasen deutlich kleiner als z.B. das OMS mit 20 kg.

Hey ramklov,

worauf ich hinaus wollte, ist, dass man eben nicht aus blauem Dunst heraus eine Winggrösse nimmt.

Daher auch die gewählten Beispiele.

Im Grunde genommen muss man den Auftrieb erzeugen können, der sich aus variablen Auftrieben ergibt. Dies sind beim Tauchen in der Regel das Gasgewicht, dass sich zu Beginn des Tauchgangs in der Flasche befindet. In einer 12 Liter Flasche sind etwas weniger als 3kg im vollen Zustand drin. Ausserdem den Verlust des Auftriebes durch das komprimieren eines Neoprenanzuges in der Tiefe. Deiner Faustformel 1kg pro Millimeter schliesse ich mich grundsätzlich auch an, allerdings verliert ein Neoprenanzug nicht seinen kompletten Auftrieb in der Tiefe, so dass von dem errechneten Auftrieb nicht alles als Abtrieb genommen werden muss. Ein compressed Neoprentrocki verliert sehr wenig von seinem Auftrieb.

Also theoretisch müsste man bei dem von mir gewählten Beispiel mit dem Trilaminatanzug mit 3 kg Auftrieb auskommen, da dort nur das Gasgewicht von 3kg ausgeglichen werden muss.

Bei dem Beispiel mit dem 7mm und 5mm Eisweste (Eisweste würde ich mit deutlich weniger Auftrieb berechnen) würde ich von maximal 8kg Auftriebsverlust durch Tiefe ausgehen (wahrscheinlicher ist, dass es noch weniger ist) zusätzlich noch 3kg Gas ergeben 11kg.

Mit zusätzlichem Sicherheitspolster von 2kg ist man mit 13kg Auftrieb mit Monoflasche eigentlich für so gut wie alles gewappnet was kommen kann.

Kommt dann der Wunsch nach Doppelflasche (side- oder backmount) auf und/oder Stages hinzu muss man anhand der zugefügten Flaschen auch weiteren Auftrieb hinzufügen und/oder eine andere Wingblase nehmen.

Um dann auch mal eine Antwort auf die im ersten Posting gestellten Frage zu geben. Mit 15-18 Liter Auftrieb bist Du bei einer Monokonfiguration für fast alles gewappnet was kommen mag. Mit 12-13 Liter bist Du auch bedient, wenn Dir klar ist, dass Du nie was anderes Tauchen willst als Mono 12-15. Dann musst Du aber damit rechnen, dass Dein Gerät evtl. nicht mehr alleine schwimmt, wenn sich das Blei am Wing/Flasche befindet.

Bei grösseren Wings und Monoflasche besteht das Risiko, das es so gross ist, dass sich die Luft ungünstig verteilt und man es nicht mehr vernünftig entlüften kann. Ein Tecline 21 Liter Monowing ist also eigentlich überflüssig. Ob man das vernünftig entlüften kann, kann ich nicht sagen, da ich es nie getaucht bin.

Ich würde für Mono also zu den bewährten 15-18 Liter Wings der üblichen Verdächtigen greifen. Halcyon, Tecline, DIR-Zone, OMS, Polaris, etc.

Also mit dieser Blase soll ausschließlich Mono getaucht werden. Wenn irgendwann mal Doppel irgendwas ins Haus kommt, dann kommt halt auch eine andere Blase. Sidemount schließe ich aktuell komplett aus.

Ich denke das Peanut ist eine gute Wahl da es doch ganz nett ist wenn das ganze System aus was für Gründen auch immer noch alleine schwimmen kann. Es gibt das ganze ja auch mit 5 Kg Backplate, oder halt Alu mit 0,85 Kg. Ist halt alles eine schwierige Sache wenn man es nicht Probetauchen kann.

*seufz*

Immer daran denken, dass eine Auftriebshilfe (Wing/Jacket) hauptsächlich zum Tauchen da ist und nicht zum Schwimmen an der Oberfläche!

Was für einen Trocki hast Du denn?

Nur das man sein BPW ggf. auch mal im Wasser anziehen möchte ;)
Übrigens lässt sich das Peanut 21 extrem gut entlüften. Erfahrungswert und keine Vermutung Ist also nicht nur eine Marketing Fabel.

Als Alternative gibt es auch ein Peanut 11 und ein Peanut 16!

@ StoneX,

ja, ich habe zu ungünstigen Werten hin gerechnet. Nun sind es 16kg nach meiner Rechnung und ungefähr 13kg nach Deiner.

Dann schließe ich mich Deinem oben genannten Ratschlag an:


Soll das Gerät selbständig mit kompletter Bleilast schwimmen, dann eher an dem oberen Bereich der Spanne.

gruß ramklov

Klar, ich finds auch gut, wenn mein Zeug an der Oberfläche schwimmt. Das Ding ist, das die meisten gar nicht wissen, warum man wie viel Auftrieb braucht und dann als einzige Größe sowas wie "Wie viel Auftrieb brauche ich, damit mein Zeugs schwimmt" in Betracht ziehen.

Das ist natürlich in der Betrachtungsweise des Problems eine nicht zu vernachlässigende Grösse, trifft aber nicht den Kern der Frage nach der benötigten Auftriebsmenge.

Wer 14 kg Blei im Süsswasser mit Trocki benötigt, macht vermutlich etwas falsch und/oder benötigt noch ein wenig Training. Ich habe einen 7mm _Neoprentrocki_ gehabt und mit dem habe ich 12kg Blei gebraucht und da hatte ich noch kein BPW. Da schwamm mein Jacket übrigens auch nicht und die Bleitaschen waren zudem überfüllt. Mit Trilaminat und Mono habe ich dann 8kg plus 2kg aus dem backplate benötigt. Seit ich ein 18 Liter Monowing habe, hatte ich keine Probleme mehr mit dem Schwimmen des Wings an der Oberfläche, egal was da dran war.

Ja pauschalisierungen sind meist bllöd. Sollte mich auch an meine eigenen Worte mal halten :D

Vielleicht kann sich der TO dazu äußern in welcher Konfig er so viel Blei benötigt.

Ja aber klar doch. Es ist ein Trilmaniat Trocki von der FA. Whits Diving Model Catalyst. Als Unterzieher ein Waterproof Warmtec 300.

Tauche Trocken erst seit 4 Tauchgängen. Mein jetziges Jacket ist ein Seaquest ProQ. Ich denke auch das da auf kurz oder lang noch was am Blei runter geht.

Sehe ich vollkommen anders! Gerade mit BPW taucht es sich deutlich angenehmer im Trocki.

Darüber braucht man jetzt nicht diskutienern da das Jacket hinüber ist und somit ein Neukauf ins Haus steht. Und warum jetzt ein Jacket kaufen um dann in ein paar Wochen dann doch ein Wing zu kaufen?

nur, wenn du über zuviel bargeld verfügst.

ich sehe es auch so, wie viele anderen hier - mit ca. 17l bist im bereich m12 - m15 gut aufgehoben. größer ist nicht notwendig.
und wahrscheinlich wirst du von deinen 14kg blei bald 5-6 kg abbauen......

@martin

Warum taucht es sich "Gerade mit BPW deutlich angenehmer im Trocki"?

Da hätte ich ja mal eine Erklärung zu.


@Bersercian
Kauf Dir ein BPW, tauche vorsichtig und nicht tief (>10m). Sobald Du (wieder) kontrolliert tauchen kannst, kannst auch wieder tiefer gehen.

So hier eine kleines Feedback meinerseits.

Es ist das Tecline 17l Wing geworden mit dem Komfort Harness. Die Montage war easy und es macht einen tollen Eindruck.

Ich persönlich habe das Wing dann mit V4A Schrauben (M8x20 mit Hutmuttern) zusätzlich befestigt das es mir ansonsten dann doch zu wackelig war.

Der erste Test im Wasser war super, es taucht sich so viel angenehmer als ein Jacket. Für mich ist es perfekt. Ich muss nur mal überlegen ob ich ein Storage Pack brauche und wenn ja welches man da so nimmt.

Vielen Dank an Euch für Eure Hilfe


VG Bersercian

@StoneX
Sorry, jetzt erst gelesen.
Der Bleivorteil von ca. 5 kg sind für mich der größte Vorteil des BPW. Hinzu kommt die Möglichkeit des P-Weights. Bei einem BCD kommt das ganze Gewicht meist in die Bleitaschen. Das führt gerade bei Änfängern schnell dazu, dass dich das ganze Blei in den Taschen ins Hohlkreuz drückt Der Trim ist dann meist auch mehr schlecht als recht ;)

@Bersercian
Gute Entscheidung