Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Wieviel Abtrieb

Mal `ne Frage...
ich denke so über folgenden tread nach
http://www.taucher.net/forum/Wieviel_Auftrieb___equip13310.html
und stelle mir die Frage, ab welcher Tiefe ich eigentlich wie ein Stein dem Abyssal entgegen sinke... sprich: ab wann ist mein Jacketvolumen auf grund der Federspannung in den Not-/Schnellablassventilen nicht mehr in der Lage mich im hydrostatischen Gleichgewicht zu halten. Also, ab welcher Tiefe ist mein Jacket voll aufgepump und bläßt ab....
Oder mach ich da jetzt einen Denkfehler, weil ja auch mit zunehmender Tiefe der Druck auf dem Auslaßventil zunimmt? Also, wieviel Auftrieb muß sein??

bitte um hilfe
der nebrius
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08.08.2007 19:45
ne ne ne der nebrius

der Druckunterschied zwischen Innen- und Außendruck beim abblasen des Jackets ist immer der gleiche und wird lediglich durch die Federkonstante der Feder im Ventil bestimmt.
Das Ventil ist doch ein "Kolben" mir 2 gleich großen Flächen

gruß

der

diver_ac
08.08.2007 19:57
Hu Ha Ha... Du schon wieder
Gibt vielleicht `nen Bonuspunkt beim nächsten Edelmetalltheorieversuch
aber die Frage bleibt, wann sauf ich ab? (äh, ab welcher Tiefe)

nix für ungut micha
der nebrius

ps: und schlag mich nicht (don`t hit ) hast mir schon einen 50W/12V HLX Brenner zerdeppert
08.08.2007 19:59
Und überhaupt, warum bist Du nicht beim Training
Ach ja, der TL ist ja auch nicht da
Sehen wir uns beim Grillfest

der nebrius
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
08.08.2007 20:27
Du musst ja i.d.R. nur den Volumenverlust des Neoprenanzuges, der durch den mit der Tiefe zunehmenden Wasserdruck verdichtet wird, ausgleichen. Die Frage ist also, in welcher Tiefe, respektive bei welchem Druck ist das Neopren nicht mehr kompressierbar (das weiß ich auch nicht) Aber egal, ab diesem Moment ist der maximale negative Auftrieb erreicht, der dem des mitgeführten Blei entspricht. Bei beispielsweisen 10 kg Blei sind das 10 Kg - (10kg Blei : Dichte des Bleis 11,34 kg/dm³) = -9,118, was ein ordentliches Jacket locker auch in größerer Tiefe ausgleicht.
Mal so auf die scnelle. Denkfehler drin ?
08.08.2007 21:08
Mal zum Vergleich. Ich tauch im Mittelmeer mit 1,5 kg Blei, 10er Flasche und ohne Jacket. Nur mit der Lunge halte ich mich auf 4 m genauso gut wie auf 32 m. Ich schätze, das geht auch noch tiefer, nur der Tauchplatz gibt das nicht her.
Ich vermute, mit Jacket hast du nur dann ein Problem, wenn du maßlos überbleit bist....
08.08.2007 22:13
N`abend!

Innendruck ist beim Nicht-Abblasen gleich Aussendruck --> Feder schliesst Ventil --> Nix passiert.

Beim Abblasen ist der Innendruck geringfügig größer als der "Druck" der durch die Feder "erzeugt" wird (Federkonstante * Federverkürzung im Einbauzustand / Kolbenfläche) --> Überdruckventil. Der exakte Druckunterschied ergibt sich allerdings zusätzlich noch aus dem Luft-Massenstrom der über den Inflator in das Jacket hineingeht, der muss nämlich durch das Überdruckventil wieder hinaus und es gilt: Je mehr Luft-Massenstrom, desto größer der notwendige zu durchströmende Querschnitt am Ventil, desto größer die notwendige Kraft, desto größer der Druckunterschied.

Zur Beantwortung der Ausgangsfrage:
Problematisch wird es, wenn ich den "Umgebungsdruck nicht mehr in das Jacket hereinbringe", was bedeuted, das mein Mitteldruck gleich dem Umgebungsdruck ist, da dann keine Luft mehr durch den Inflator einströmen kann. Da der Mitteldruck aber i.d.R. mit dem Umgebungsdruck steigt, ergibt sich nur ein Problem, wenn:

a) die Flasche leer ist, doch dann habe ich ein größeres Problem um das ich mich sorgen sollte...

b) ich so tief tauche, das der Mitteldruck gleich dem Flaschendruck ist, dann findet netto ebenfalls kein Stofftransport von Luft durch den Inflator ins Jacket mehr statt.

Bsp.:
Luft in der Flasche: 150 bar
Mitteldruck: Umgebungsdruck + 8 bar
Tauchtiefe: Gesucht

150 = p_U + 8 <--> p_P = 142 bar

<--> Tauchtiefe: 1410 m

Die Frage ist also rein hypothetischer NAtur, von daher lieber nen Bierchen trinken gehen, so wie ich jetzt, schönen Abend!
08.08.2007 22:37
@ nebrius.

das mit dem Brenner hängt mir wohl mein Leben lang nach.

Sehen uns zum Griilfest (ohne Tauchen Mittelohrentzündung )


gruß

der

diver_ac
Chris01CMAS**
09.08.2007 11:02
Ein Problem ergibt sich nur, wenn das Jacket voll ist, denn die Blase ist nicht dehnbar. Wenn jetzt noch mehr Luft in das Jacket gegeben wird, geht diese direkt durch die Überdruck-Ventile nach draußen.

Wenn das voll aufgepumpte Jacket deinen Abtrieb nicht mehr kompensieren kann, bist du:
a) hoffnungslos überbleit
hast
b) ein ziemliches Problem in dem Moment
und/oder
ein zu kleines Jacket

Aber ansonsten ist Außendruck=Innendruck im Jacket. Daher kannst du das Jacket in jeder Tauchtiefe ganz voll machen, solang es die Flasche hergibt.
Aber möglichst nicht ausprobieren und nach oben durchschießen! (do not try this in lakes,...)
Antwort