Tauchausrüstung Foren

Unter Wasser hast Du Plusgrade, über Wasser im Winter meist Minusgrade ...
Da die Luft durch die Entspannung kalt wird, sorgst Du bei Atmen (durch den Regler) außerhalb des Wassers also noch für mehr Kälte ...
Dieses mit der Feuchtigkeit in Deiner Ausatemluft zusammen gibt dann dieses Vereisen der zweiten Stufe ...
Du darfst ja nicht vergessen, das Du bei normalen Temperaturen bei Luftentnahme aus der Flasche in der ersten Stufe schon Temperaturen von mehr als -40Grad hast - davon wird auch einiges noch durchkommen bis zur zweiten Stufe ...
Im Winter dürften diese Temperaturen noch mehr in Richtung minus gehen ...

Nun, wenn du Minustemperaturen (der Umgebungsluft) hast, dann liegt doch auf der Hand, das die Auswirkung dieser niedrigen Temperatur auf den Atemregler hinsichtlich Vereisung größer ist als wenn Du umgebendes Wasser hast, das auf jeden Fall über 0°C hat.
Gruß
Joe

zu langsam
boesewicht

Naja ich dachte halt, wen es oben schon einfriert bei Luftmenge x dann wird es doch auch weiter unten (obwohl wärmer als an der Oberfläche) einfrieren da ja die Luftmenge viel größer ist...

Die Luftmenge ist sicher ein mitentscheidender Faktor beim Vereisen, deshalb "verteilst" Du ja auch Deine "Verbraucher" auf zwei 1. Stufen, meistens.

Entscheidend ist aber die negative Temperatur, diese hat einen nicht unmaßgeblichen Einfluss auf den Regler. Deshalb eben Atmen und Luftdusche über Wasser (und bei Minusgraden) nicht so dolle.

Fazit:
Die Außentemperatur hat mehr Einfluss als die Luftmenge.

Natürlich ist dies keine allgemein gültige Aussage!!!

PS: Danke für die Antworten!

Außerdem transportiert die Luft die beim entspannen entstehende kälte schlechter als das Wasser.

Darüber hinaus gefriert die Feuchtigkeit aus der Ausatemluft und beinflusst so die Mechanik und es kommt trotz trockener Druckluft zu einem Vereisen der 2. Stufe.

Probiers mal, bei ordentlichen Minusgraden...

naja die oben angesprochenen -40Grad ist das was sich durch Entspannen von Luft von 200bar auf ca 1 bar ergibt.
Somit macht die Aussentemperatur schon mal nen einfluss. Allerdings im Wasser auch das "Material" um dich herum: Dich kült die gute Wärmeleitfähig und Aufnahme bzw. Abgabe von Wasser aus. Deinen Regler wärmen die muckeligen 4 Grad dagegen schon ganz gut auf.
Da du ja nicht permanent Luft entnimmst (außer du tauchst den ganzen TG mit gedrücktem Inflator / Luftdusche *g*) - wird allerdings die 1. Stufe in der Praxis selten in Richtung -40 Grad kommen.
Wenn Du also nur ca alle 10 Sekunden mal nen Atemzug Luft rausholst, ist die restliche Zeit zum Aufwärmen der Stufen. D.h. hier zählt die Kombination aus Temperatur, Umgebungsmaterial und Luftmenge.

grrr da war der Matti schneller

"Da du ja nicht permanent Luft entnimmst (außer du tauchst den ganzen TG mit gedrücktem Inflator / Luftdusche *g*) - wird allerdings die 1. Stufe in der Praxis selten in Richtung -40 Grad kommen. "

Meines Wissens nach so nicht ganz richtig ...
Die Einwirkungen des Umgebungsdruckes kommen ja erst zum Wirken nachdem die Luft aus der Flasche schon in die Hauptkammer der ersten Stufe gelangt ist ...
Somit hast Du also in der Hauptkammer der ersten Stufe immer diese hohe Minustemperatur von -40Grad ...

Will nicht kritteln, aber nicht die Temperatur wird negativ, sondern das Vorzeichen der Celsiusgradskala. Bei ca. 273,16 K.
Negative Temperatur bleiben vorerst vermutlich noch eine Herausforderung an die Physiker.

MatV

@Boesewicht:
naja mein Verständnis: Temperatur fällt bei der Entspannung der Luft in der Kammer also beim Entnehmen. Wenn der Druck drauf ist ändert sich nichts an der Temperatur (also nicht ohne äußeren Einfluss), theoretisch müsste Sogar beim Nachströmen (ohne Entnahme) sogar die Temperatur erhöhen, da sich ja hier Druck aufbaut.

Analogium wäre ja auch die Flasche: beim Füllen warm werden, beim leeren abkühlend.

Mag aber durchaus sein, dass ich hier was durcheinander bringe. PHYSIKER????? HILFFFEEEEE ;)

@ MatV,
und wenn wir es hier jetzt physikalisch so genau nehmen, dann streichen wir das hier fälschlicher Weise des öfteren genannte Wort Luftmenge und ersetzen es durch Luftmasse die ja sinngemäß eigentlich gemeint war.

Viele Grüße Gerhard

@inspired

"theoretisch müsste Sogar beim Nachströmen (ohne Entnahme) sogar die Temperatur erhöhen, da sich ja hier Druck aufbaut. "

Der Druckunterschied ist hierfür zu klein ...

Die Luft entspannt sich ja aus einen wesentlich höheren gegebenen Druck aus der Flasche heraus in die erste Stufe ...
Der auf die erste Stufe einwirkende Umgebungsdruck ist also im Vergleich zum Flaschendruck so gering, das es keine großartige Erwärmung in der Hauptkammer ergeben kann ...

Hallo,
ich habe mal diese Geschichte getestet: Expansionskälte.
Wollte es mal sehen, wie sich das so auswirkt.Test fand im Wohnzimmer statt.!! Bei behaglichen ca. 22°.
Hatte aber schon mal das Ergebnis geschrieben.

Habe 2 getrennte Systeme( 1x Mares Abyss an MR22 und 1x Apeks an DS4 an´s Doppelpack angeschlossen, und dann bei beiden Reglern 1min lang die Luftdusche gedrückt.

Ein Regler blies langsam ab, die 1. Stufe war total beschlagen. Das andere System war nicht mal rein optisch beschlagen...und kein Abblaser.
Über Marke kann man nun " streiten". Mir ging es nur um totale Dauerbelastung, und das bei deutlichen Plusgraden----war aber interessant.

LG Ursus

http://www.tauchen24.info/CMS/index.php?page=334

@Ursus

Bezüglich Marke wäre dies aber kein relevanter Vergleich, da es hierbei ja auch auf die jeweiligen Reglereinstellungen und genereller Zustand der inneren Verschleißteile ankommen würde ...
Aber - es ist halt schön kalt im System

Ja, du hast natürlich Recht. Ich muß aber auch sagen, daß die Luftlieferleistung bei der " Luftdusche " beim Apeks doch größer war.
Was nicht zu vernachlässigen ist.


LG Ursus ( gute Nacht, haben gerade minus 21,4 °...doch die Wärmepumpe läuft...so reingehauen)

In einer Tauchzeitschrift (ich glaube "Tauchen" 11/2009) wurden Druckkammertests nach EN250 gemacht und dabei an drei Stellen des Atemreglers die Temperaturen gemessen.
In der ersten Stufe wurden Temperaturen von bis zu -25°C beim Einatmen gemessen, wenn ich mich recht erinnere.

Interessant fand ich, dass man anhand der Gehäusekonstruktionen der ersten Stufen das "Aufwärmverhalten" nach dem Einatmen sogar in etwa erahnen konnte.