Tauchausbildung Foren

18 Meter war das glaube ich als CMAS * Taucher ... dann gibts die Möglichkeit des Deep Dive SK .. wobei ich mir nicht mehr ganz sicher bin ob das ne CMAS Regel oder eine von Barakuda war.

Ob du jedoch als Minderjähriger den DEEP Dive SK machen darfst wage ich mal zu bezweifeln - lasse mich aber gern berichtigen.

Das Verhalten des Buddys finde ich jedoch vollkommen OK - ich wäre auch nicht tiefer mit dir getaucht ... immerhin ist der ja als dein "Vorgesetzter" Taucher für dich mit Verantwortlich.

Und es gibt halt Dinge die man einem Staatsanwalt ungern erklären möchte

Hallo Schnappatmung,
bei PADI gilt für einen fünfzehnjährigen OWD auch eine Tiefenbeschränkung auf 15m.
Gruß der007

Insgesamt gibt es noch ziemlich wenig gesichertes Wissen darüber, wie sich Überdruckexposition auf den Körper von Personen auswirkt, die noch im Wachstum sind.

Es ist daher schon vernünftig, wenn Organisationen oder Einzelpersonen Dich nicht in jede Tiefe mitnehmen wollen.

bei einen 15. Jährigen hängt es ganz von der individuellen Entwicklung ab, eventuell liegen keine Gründe vor nicht tiefer als 15 m zu tauchen. Also zum nächsten Taucherarzt und es abklären. Beim VDST dürftest du schon ein Erwachsenen Schein machen.

Bei deinen Nick frage ich mich aber ob deine geistige Reife ausreicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Schnappatmung

Gruß,
D3

Aber warum dürfen dann jr. AOWDs tiefer als jr. OWDs?
Biss vor kurzem hatte ich noch meinen jr. AOWD, den ich jetzt aber habe umschreiben lassen (bin jetzt auch 15 und Zähl zu den "Erwachsenen"
Jetzt darf ich ja auch tief tauchen!
Aber mit 15 ist man bestimmt noch nicht ausgewachsen!
Darum finde ich diese einteilung unsinnig....
Denn nur die Ausbildung verdrängt ja nicht die Tatsache das man noch wächst und das dann evt. gefährlich sein könnte

Bei welchem Verband bist du denn nun ??

JUNIOR AOWD .... JUNIOR OWD ?? CMAS *

Ich bin bei PADI

Also: PADI sagt dazu bis 15 auch mit (jr) AOWD höchstens 21m.
Ab 15 gilt man da aber (mit einigen Ausnahmen) als erwachsen und dürfte somit bis 40m tauchen. Ob das allerdings wirklich klug ist, wage ich zu behaupten, denn innerhalb von dem Tag von 14 auf 15 Jahre ändert sich nicht so viel, dass man die Tiefe grad unbedingt verdoppeln musst. Warst du mit 14Jahren und 364 Tagen nicht ausgewachsen, bist du es auch mit 15 Jahren nicht und darauf gilt es Rücksicht zu nehmen. Und wenn dein Buddy mit dir halt nicht tiefer als 15m gehen will, dann musst du dies halt akzeptieren. Was CMAS zu dem Thema sagt, weiss ich leider nicht.

Ich bin mir bei PADI nicht so ganz sicher was du da bekommen hast - aber ich glaube die haben ebenfalls eine Grenze für den "OWD" bei 18 Metern festgelegt.

Und nein
du gehörst nicht zu den Erwachsenen. Du hast lediglich einen Tauchschein der eine Stufe höher ist - aber: ICH (und ich spreche nur für mich) würde dich als Tauchpartner akzeptieren - ganz klar - aber dennoch 4 statt nur ein auge beim Tauchgang auf dich werfen ....

Ich hab ja nicht gesagt das ich sofort an meinem Geburtstag auf 40m gehe!
Bin nicht so ein Tiefenjunkie

BTW: Ist nicht 30m die normale Grenze?
Und 40m die absolute Tiefengrenze für Hobbytaucher?



>>Und nein du gehörst nicht zu den Erwachsenen. Du hast lediglich einen Tauchschein der eine Stufe höher ist - aber: ICH (und ich spreche nur für mich) würde dich als Tauchpartner akzeptieren - ganz klar - aber dennoch 4 statt nur ein auge beim Tauchgang auf dich werfen ....<<

Wie meins du das?

Das heißt das ich keinen "ERWACHSENEN" also über 18 Jährigen sondern einen "JUGENDLICHEN" Tauchpartner mit habe (ist nicht abwertent gemeint)

ABER:

Wenn bei dem Tauchgang etwas passieren sollte - Brevet hin und Brevet her - möchte ich dem Herrn Staatsanwalt irgendwie belegen können das ich alles in meiner Kraft liegende getan habe um den Unfall zu verhindern.

Dazu weiß ich das "Jugendliche" manchmal ganz blöde Ideen haben --

---> oh guck mal ne Kante - wie tief das da wohl runter geht .... und schon ist das Briefing zum Teufel

(ist auch nicht abwertend gemeint) aber als ehem. Jugendgruppen Leiter liegt mein Focus bei manchen Dingen etwas anders.

Ich bin mir fast sicher das du mit 44 Jahren - falls du dann noch tauchen gehst - und vielleicht dann auch ebenfalls ein Erfahrener Taucher bist (ich sage hier mal ganz grosskotzig das ich eventuell ein erfahrener Taucher bin) das ganze ein wenig so siehst wie ich das jetzt tue. Ich habe Kinder - ich habe 2 Stiefkinder im alter von 17 und 19 - die waren beide auch schon mal 15 (ich erinnere mich - Alzheimer ist also nicht fortgeschritten) und von daher fühle ich mich beim Tauchgang besser wenn ich halt mal "öfter" nach "DIR" oder anderen Jugendlichen die mit mir tauchen - mal sehe ..

Hallo Schnappatung !

Nach CMAS-Germany darf ein Taucher *; bei Nachweis von genügend Erfahrung; bis 20 m Tiefe tauchen.
Wenn dein Tauchpartner Taucher*** oder darüber ist, so darfst du als 15-jähriger mit ihm bis 25 m Tiefe tauchen.

Lg....Chris

Irgendwie passt aber einiges hier nicht zusammen ...

Anfangs ging es darum, das der Threadstarter CMAS * sei und später kam dann, das er bei PADI ist ...

Was denn nun ?

Welche Brevets von welchen Verbänden ?

PS:

Die meisten Verbände haben für OWD/* eine (empfohlene) Tiefenlimitierung von 18mtr., lt. EU-Norm 20mtr. ...

AOWD u. vergleichbar haben eine (empfohlene) Tiefenlimitierung von 30mtr. ...

Deepdiver und vergleichbar (AOWD mit Erfahrung etc.) eine (empfohlene) Tiefenlimitierung bis max. Sporttauchtiefe 40mtr. ...

Bezügl. 15 Jahre und PADI OWD ...

http://dolphin-diving.de/owd.htm

@ boesewicht:
Ein Blick auf die Usernamen mag da weiter helfen:
TO Schnappatmung ist *.
User Wasserschreck ist AOWD.
Oder gibt es Erkenntnisse, dass Schnappatmung uns Wasserschreck die gleiche Person sind?

Selbst mit 18 Jahren ist beim Menschen Lunge und Kreislauf noch nicht voll ausgebildet. Mit 16 hätte ich damals noch gegenan argumentiert (wieso, ich laufe doch 1000 m in 3:000Minuten... und so). Ist aber nicht das gleiche. Überdruckexposition ist von der Evolution nicht vorgesehen. Jedenfalls nicht mit Gas-und Luftatmung. Apnoe schon, siehe Tauchreflex.

Für die offizielle Position des VDST siehe hier:
http://www.vdst.de/uploads/media/Tauchgruppenzusammenstellung.pdf
Für dich interessant ist da natürlcih die Zeile
"T*** mit T* unter 16 Jahren --> bis 25m"
Dies sind "Regeln und Empfehlungen", keine Gesetze, aber sie sind in meinen Augen durchaus sinnvoll gewählt. Meine ganz persönlich Empfehlung wäre also:
Halte dich an die VDST-Maximaltiefen (dann hat man es auch im Schadensfall leichter), betrachte sie aber auch wirklich als Maximaltiefen, nicht als "lohnendes Ziel" o.ä. Du hast ja bereits geschrieben, du wärst kein Tiefenjunkie. Das ist in diesem Zusammenhang die richtige Einstellung, bis 15m gibt es im Mittelmeer wirklich auch genug zu sehen. Wenn ein Buddy mit dir nicht tiefer gehen möchte, dann wird er es auch nicht tun, und das ist okay so. Wenn du dabei bei ihm einen guten Eindruck machst (v.a. bezüglich verantwortungsvollem Verhalten) wird er in 1-2 Jahren vielleicht für die ersten echten Tieftaucherfahrungen bereitstehen
Viel Spaß auf jeden Fall!

Also mir als erfahrenerem Buddy mit einem 15-jährigen wären die maximalen Tiefenlimits der verschiedenen Organisationen weniger wichtig als mein Bauchgefühl. Solange ich den tauchenden Jugendlichen nicht richtig gut kenne und einschätzen kann, würde ich mit ihm eher flache, risikoarme Tauchgänge machen. Denn im Zweifelsfall trage ich die Verantwortung. Und solange ich nicht einschätzen kann, wie sich mein Buddy unter Wasser verhält, gehe ich nicht tiefer als ich für vertretbar halte (das übrigens unabhängig vom Alter). Und wenn mein jugendlicher Buddy dann auf irgendwelchen Tiefen beharrt, die seine Brevetierung ihm erlaubt, muss er sich entweder mit meinen Spielregeln abfinden oder sich einen anderen Buddy suchen.

Hallo Schnappatmung,

in Deutschland und den meisten anderen Ländern darfst du so tief tauchen wie du willst. Einige Länder haben gesetzliche Einschränkungen.

Welche Tiefen sinnvoll ist und was diverse Verbände empfehlen (was auch etwaige Versicherungsrechtliche Fragen aufwirft) wurde ja schon eröertert.

Gruß

@ Schnappatmung

Du bist sei einem ½ Jahr CMAS* und wie viele Tauchgänge hast Du??
Auf Grund der zeit wo Du CMAS* bist, vermute ich das, das nicht so fiele TG sind.
Somit würde ich dem Buddy ( TL )mit den 15m recht geben das er mit Dir nicht tiefer tauchen will.

Günter

@Schnappatmer:
Ich muss zugeben, dass ich nicht verstanden habe, weshalb es (aus medizinischer/biologischer Sicht) einen Unterschied macht, ob ein 15jähriger oder ein 25jähriger taucht. Vielleicht kann das ja jemand (ohne bloßen Hinweis darauf, dass irgendwas beim Jugendlichen noch nicht voll ausgewachsen oder zugewachsen sei) erläutern, ich erkenne daraus keinen Mechanismus, der eine Tiefenbeschränkung logisch ableitet.

Allerdings meine ich, dass man erst mit 18 volljährig ist, und erst dann rechtlich und (hoffentlich) geistig wirklich voll für sich selbst verantwortlich sein kann. Daraus würde ich ableiten, mit nicht Volljährigen vorsichtiger zu sein, und beim Tauchen kann ja immer mal irgend etwas passieren.

Außerdem gilt beim Tauchen ohnehin immer, dass jeder der mittauchenden Taucher jederzeit den Tauchgang beschränken oder abbrechen (oder gar nicht erst beginnen) darf, auch ohne Gründe anzugeben. Also stimmt zumindest die Aussage des "(TL/ehem. Marine- Kampftaucher)", dass er mit dir nicht tiefer als 15m tauchen wird. Die Begründung kann auch stimmen, das kann ich aber nicht beurteilen.

Vielleicht sollte man, um solche Probleme und Fragen gar nicht erst aufkommen zu lassen, schon früher ansetzen, und z.B. 10..11jährige noch nicht mit Gerät (und Trocki.. ) tauchen lassen. Die haben später noch viel Zeit dafür. Vielleicht bis 14 nur schnorcheln, dann nur mit so kleinen Flaschen, dass sich tiefer tauchen fast von alleine verbietet. Was bleibt dann noch, wenn man schon mit 16 die Maximaltiefe mit Luft erreicht, mit 18 mit Trimix getaucht und mit 25 alle in der näheren und weiteren Umgebung erreichbaren Ziele mehrfach betaucht hat, für die nächsten 40 Jahre?

Vielen Dank für eure Antworten/Meinungen!

@Günter05: ,,Du bist sei einem ½ Jahr CMAS* und wie viele Tauchgänge hast Du??
Auf Grund der zeit wo Du CMAS* bist, vermute ich das, das nicht so fiele TG sind.
Somit würde ich dem Buddy ( TL )mit den 15m recht geben das er mit Dir nicht tiefer tauchen will."

Bis zu diesem TG hatte ich nur 5 Prüfungs-TG
(Mein Buddy war darüber erstaunt, wie gut ich doch tauchen könnte; beim nächsten Mal tauchten wir dann auch auf 16m

@ Schnappatmung:
Du wunderst dich aber jetzt nicht ernsthaft, warum ein offensichtlich verantwortungsvoller Taucher beim ersten TG nach der Anfängerausbildung mit einem 15-jährigen nicht tiefer als 15 Meter gehen will, oder?

@ anonymes Posten:
"Vielleicht sollte man, um solche Probleme und Fragen gar nicht erst aufkommen zu lassen, schon früher ansetzen, und z.B. 10..11jährige noch nicht mit Gerät (und Trocki.. ) tauchen lassen. Die haben später noch viel Zeit dafür. Vielleicht bis 14 nur schnorcheln, dann nur mit so kleinen Flaschen, dass sich tiefer tauchen fast von alleine verbietet. Was bleibt dann noch, wenn man schon mit 16 die Maximaltiefe mit Luft erreicht, mit 18 mit Trimix getaucht und mit 25 alle in der näheren und weiteren Umgebung erreichbaren Ziele mehrfach betaucht hat, für die nächsten 40 Jahre?"

Diese Herangehensweise kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Wieso sollte man sich künstlich bremsen? Physiologische Risiken mögen ein gewisses Limit setzen, wobei das eigentlich völlig unerforscht ist. Aber aus Angst, dass man schon alles erlebt hat und dann das Leben keinen Sinn mehr macht? Nach der Logik wäre es der beste Lebensentwurf sich in einen weißen, stimulationsfreien Raum zu setzen und auf die Zukunft zu warten. Da erlebt man nix und nimmt sich keine ach so wertvollen Erfahrungen weg. Man hat noch alles vor sich und das Leben wird so toll.

Was spricht dagegen, wenn jemand früh mit dem Hobby anfängt, das uns alle begeistert? Klar: Es kann passieren, dass solche Leute völlig zu recht mit 30 TL**** sind oder als erfahrene Tec-Hasen Höhlenpenetrationen durchführen, bei denen vielen t-net-Heavyusern die Augen überquellen. Aber was soll`s. Es mag sein, dass einige Taucher ein Problem damit haben, auf einen jungen Taucher zu treffen, der 500TG hat, deutlich höher brevetiert ist als man selbst und zu allem Überfluss auch praktisch und theoretisch das hält, was seine TG-Anzahl und Brevetierung versprechen. Das löst zwar häufig Neidbeißereien aus, aber da muss man drüber stehen. Ich kenne jedenfalls keinen Menschen, der früh seine Begeisterung für eine bestimmte Tätigkeit entdeckt hat, der mit 30 damit wieder aufgehört hätte, weil er das Gefühl hatte, schon alles gesehen und erlebt zu haben.
Die hier (und dem Trocki-Thread) vorgebrachte Herangehensweise, die Jugend künstlich an der kurzen Leine zu halten, finde ich jedenfalls völlig absurd und kontraproduktiv. Im Verein tun wir relativ viel dafür, die Jugend für den Tauchsport zu begeistern. Grenzen setzten dabei eigentlich nur medizinische Aspekte. Aber wir würden nie auf die Idee kommen, den jugendlichen zu sagen: Macht das nicht, sonst habt ihr zu früh zu viel erlebt.

Meine Tochter ( bald 15 ) ist Junior AOWD
Den AOWD hat sie nach ca. 20 TG gemacht.
Alle im Bodensee. Zur Zeit hat Sie 35TG wo von der Tiefste im Sommer im Meer war bei super Sicht und warmem Wasser 21m.
Das entspricht eigentlich genau PADI.
Im Sommer macht Sie dann den Rescue. Wir sind dann wieder am Meer, aber tifer als 25m wird es nicht werden. Und vor allem nur 1 TG in diese Tiefe. Den allenfalls 2. TG werden wir auf 15m limitieren.
Gut Luft

@ Schnappatmung

Danke für deine Info, ich wünsche Dir weiter fiel Spaß beim tauchen.

Günter

Die ganze Diskussion ist doch hier für die Katz. Du DARFST so tief tauchen wie Du willst. Die Beweispflicht ist hierbei generell kaum umsetzbar und gesetzlich ist Tauchen kaum erfasst.
Die richtige Frage sollte für Dich aber sein: Wie tief SOLLTE ich maximal tauchen?! Was hast Du davon tief getaucht zu sein, wenn Du später ein Krüppel oder tot bist? Die tieferen Gegenden laufen Dir ja nicht weg und Fische gibt es generell meistens eher in den flacheren Bereichen bis 10m. Ich würde mir an Deiner Stelle vor Augen führn und den ärztlichen Empfehlungen da auch Folge leisten. Ist schließlich Deine Gesundheit und Du hast nur eine...

VG
Constantin

http://divercons.wordpress.com