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Frank Z. ich tauch halt

Wie steht ihr zu Nitrox?

Durch einen anderen Thread kam mir wieder mal das Thema Nitrox in den Sinn. Verwunder war ich, dass es offenbar Taucher gibt , die die Wahl der Basis von der Bereitstellung dieses „veredelten“ Luftgemisches abhängig machen.
Als vor ein paar Jahren Tauchen mit Nitrox so richtig gepusht wurde bin auch ich auf den Zug aufgesprungen und habe mir mein Plastikkärtchen “ erarbeitet“ . Nitrox-tauchen fand ich zunächst eine super Idee. Heute sehe ich das sehr viel differenzierter und sofern bei bestimmten Tauchplätzen für den Guide oder die Basis 5-10 min Deko kein Problem darstellen, verzichte ich gerne auf Nitrox und tauche lieber mit Normalluft. Ausschlaggeben für meinen Sinneswandel war ein Tauchgang im Roten Meer.

Mein Buddy hatte Quetschluft , ich Nitrox 32 in der Flasche. Der Tauchplatz wurde erst auf dem Boot durch die Mehrheit der Taucher festgelegt und lag laut Guide bei knapp 40 m Tiefe. Nach meinem Hinweis auf meine Nitroxfüllung und die Frage ob noch eine Flasche normale Luft rumsteht, war die Antwort: ...ist doch kein Problem, stell deinen Partialdruck am Computer auf 1,6 - was ich ähnlich sah und so auch gemacht habe. Nun, der Eingang in das bekannte Fenster lag dann bei gut 40 m, raus kam ich bei knapp 46 m. Mein Computer machte natürlich Alarm, zurecht! - über dem Ausgang rauf auf 42 m, um auf meinen Buddy zu warten. Der kam auch mit ziemlichem Zeitabstand und sank am Ausgang bei der Suche nach mir immer tiefer - da war nämlich eine Abwärtsströmung, welche er als solche gar nicht realisierte. Ich bin dann nochmal auf knapp 47 m runter, brach dann das Unternehmen aber ab (irgendwie fingen nun auch im Kopf die Alarmglocken an zu läuten) und klopfte statt dessen mit meinem Messer an die Flasche - das half. Zu meiner Erleichterung merkte mein Buddy endlich was los war und stoppte auf 53 m. Den Tauchgang haben wir noch relativ normal beendet. Oh Mann...
Seit dem ist Nitrox zwar eine mögliche Option, aber ob man die in Stein meißeln sollte?

Wie sind so eure Erfahrungen und Einstellungen zu dem "edelen Gas"?
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MatttiTL* / ÜL Tauchen
27.09.2012 09:33
Hier war aber nicht das Nitrox das Problem, sondern schlechte Guides und schlechte Vorbereitung.

Beim Nitroxtauchen macht man ja nicht umsonst einen Kurs. (und vorher beim OWD hat man einiges davon auch schon gelernt):
a) ein Buddyteam sollte ein ähnliches Gasgemisch tauchen
b) Plan your Dive and dive your Plan. Wenn der Tauchgang auf 40m gehen soll, darf man nicht bei 47m enden und auch nicht bei 42m irgendwo durch tauchen.
c) du mußt in reicheweite deine buddys sein, dann hätte er dich auch nicht suchen müssen.

Auf grund der Stickstoffnarkose ist der Tauchgang auf 53m ohnehin schon grenzwertig.

Nitrox hilft die Stickstoffsättigung zu verringern, hat aber den Preis, dass man ein geringere Tiefenlimit und mehraufwand vor dem Tauchen (Messen, Abgelich mit dem Buddy, Max. Tiefe im Briefing) in Kauf nehmen muß.

Wenn man das nicht will oder kann sollte man die Finger vom (nitrox-)tauchen lassen.
milkywayUnvollendet
27.09.2012 09:45
Hallo!

Die Wahl des Gases, welches ich verwenden will, mache ich abhängig vom Tauchgang und nicht davon, ob ich ein Nitrox oder Adv. Nitrox Kärtchen habe. Geht es im Roten Meer ins Wasser, dann sind die meisten Tauchgänge bis max. 30m, andernfalls müsste ich ein Klappspaten bemühen (Salem als Beispiel). Wird allerdings woanders dort hingefahren (Panorama-Reef und Co.), dann überlege ich schon, ob ich nicht einfache Quetschluft nehme.

Die nächste Abhängigkeit ist die Anzahl der Tauchgänge die ich mache. In einem Urlaub mit etlichen TGs in wenigen Tagen nehme ich lieber Nitrox, aus diversen, verständlichen Gründen. Aber auch hier weiche ich ab, wenn der TG Tiefen >30m zulässt. Ich bin halt ein Gegner davon, den ppo2 einfach mal auf 1,6 zu stellen, nur damit alles passt. das mag jeder so halten wie er will, ich halt nicht.

Also in Stein gemeißelt ist nichts, wieso auch? Man nutze das, was am sinnvollsten ist.

CU Oliver
Scapegoatkann schwimmen ;-)
27.09.2012 10:04
Hi,

nimm einfach das Gas was am besten passt!
Wenn es im Urlaub mal tiefer wird als die MOD des Standardgemischs (meistens 32er) gibt es einfach Pressluft, fertig.
Aber auch hier bin ich manchmal mit Nitrox unterwegs, meistens mit einem 28er wenn es bis auch 40 m gehen soll, oder einem 26er wenn es kurz mal tiefer geht.
47 m mit einem 32er halte ich für reichlich, ääähhmm, leichtsinnig. Wenn dann dort eine etwas stärkere Abwärtsströmung gewesen wäre und du hättest ernsthaft arbeiten müssen kann das schnell gefährlich werden.

Nitrox gerne, aber nicht bei jedem TG.
Und nein, ich mache die Basenwahl auch nicht davon abhängig

Alex

OWL-DiverPADI Instructor
27.09.2012 10:11
Dein Beitrag zeigt mal wieder, wie sicher Nitrox ist. Trotz deutlichen Überschreiten der p1,6-basierten MOD ist nichts passiert. Manche Druckkammern arbeiten sogar mit Partialdrücken von 2,5 Bar (soweit ich weiß).

Das gleiche gilt allerdings auch für Sticlstoff, die teils kommunizierte Grenze von 30m ist meines Erachtens auch Dreher theoretisch.

Nitroxtauchen ist in aller Regel die sichere Alternative für Tauchgänge im Sporttaucherbereich, und gerade bei Wiederholungs-TGs im 30-40m Bereich spürt man deutlich die längeren Nullzeiten, auch durch die geringeren Vorsättigungen.
Joe.MurrSSI DiveCon
27.09.2012 10:12
@Frank
Ich sehe das ähnlich, wie die Vorredner.

Wenn schon unterschiedliches Gemisch, dann sollte die Maximalgrenzen (wie Tiefe, Dauer etc.) sich nach dem Geringsten - oder besser ausgedrückt - Konservativsten richten. Neben der Entfernung zum Buddy, ist das Ganze eher suboptimal verlaufen. Auch der Guide bzw. seine Basis haben hier aus meinen Augen nicht sonderlich gut agiert; im Übrigen bereits im Vorfeld.

Ob man so einfach den maxPPO2 „verstellt“ ist persönliches Gusto. Ich denke, dass man sich seine Eckparameter (wie auch immer) erarbeitet und sich auch danach richtet bzw. daran hält; oder halten sollte. Ich für meinen Teil würde das eher nicht machen, allenfalls in einer Notsituation. Aber ok, anderes Thema.

Ähnlich wie bei Oliver ist Nitrox eigentlich für mich das Gas der Wahl an Spots, deren Tiefe bei kleiner als rund dreißig Meter ist. Ist die Anzahl der Tauchgänge eher beschränkt, begnüge ich mich auch mit „normaler“ Luft. Mit der Zeit bekommt man doch ein Gefühl dafür und Erfahrungswerte von den Tauchcomputern, bei welchen Tauchverhalten man sich wie mit Stickstoff aufsättigt.

Nitrox ist vor allem in Ägypten die Masche, um den „Tiefenjunkies“ die magische Dreissig-Meter-Grenze einzutrichtern. Ohne viel Erklärungsnot, warum man eigentlich die „30“ so in Stein meißelt.

Und ich ergänze noch Olivers Konklusion: … was für einen persönlich am sinnvollsten ist.

Gruß
Joe
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
27.09.2012 10:16
"Manche Druckkammern arbeiten sogar mit Partialdrücken von 2,5 Bar (soweit ich weiß)." -> da kann man beim krampfen auch nicht ersaufen

OWL-DiverPADI Instructor
27.09.2012 10:25
shuttle, das stimt natürlich
milkywayUnvollendet
27.09.2012 10:35
Hallo!

Huch, ich wusste gar nicht, dass ich Konklusionen schreibe. Entschuldigung, wird nie wieder vorkommen.

SCNR

CU Oliver
Joe.MurrSSI DiveCon
27.09.2012 10:53
Du unterschätzt Dich, mein Freund. Da siehst Du, welche Sachen Du eigentlich drauf hast.
bubblemaker1977
27.09.2012 11:42
Was habt ihr gegen Nitrox?
Und warum soll mir Scheuklappen anlegen und Basen nach dem Nitrox for Free Angebot raussuchen?

Wenn ich danach gehe, dann mache ich was ganz falsch. Aber so richtig!

Wenn ich ins Wasser springe, dann plane ich erstmal meinen Tauchgang und schaue was für Gase ich zur Auswahl habe. Wenn die passen sollten, dann ok, Briefiung mit dem Buddy. Wenn nicht, dann wird halt neu geplant. Hier mal ein kleines Beispiel zur Verdeutlichung:
Jura im Bodensee liegt bei 38/39m also rechnen wir mal einfacher mit 40m. Da nehme ich gerne ein EAN 27/28. Denn da habe ich ordentlich Nullzeit um um das ganze Schiff zu tauchen, ohne das ich Deko reinfalle.
Auf einer Safarie nehme ich dafür gerne EAN32, denn auf 30m sehe ich genauso viel wie auf 40m. Riffe sind in den ersten 20m eigentlich am schönsten.
Und wenn es doch mal tiefer gehen soll, dann halt luft und eine Dekostage.
Nein in Stein gemeisselt sollte nichst sein. Eher vor dem Tauchgang Kopf einschalten, nachdenkenund mit seinem Buddy sich absprechen ob der Plan für beide passt. Wenn nicht dann so tauchen, das es für beide wirklich passt.
Viele Grüsse aus Zürich
mario-diverRD,EAN<40,Deep, SRD, UW/Schiffsarchäologie I (VDST),
27.09.2012 11:45
Ich schließe mich den Vorrednern an, je nach geplantem Tauchgang sich vorher für das "richtige" Gas zu entscheiden.
Bei 3 Wochen Malediveninsel und fast täglichem 2-Tank-Dive´s, alle Basen dort lassen Sporttaucher eh nur bis 30m TT, mehr lohnt auch kaum, so dass mich EAN32 voll überzeugte. Grundzeitverlängerung und keinerlei Müdigkeit waren das "Geschenk".

1.6 ppO2 bei nur kurzer Einwirkzeit kann man -je nach Konstitution- sicher noch als "grünen Bereich" betiteln, deinen beschriebender TG mit Wrackpenetration, wo´s doch mal unverhofft länger dauern könnte, empfinde ich als gelinde gesagt schon kritisch; dann noch runter zum Buddy...na ist ja gut gegangen

Hast du Nitrox in der Pulle, dann halte dich schlicht innerhalb der "Grenzen" und breef deinen Buddy nachhaltig, kein Grund Nitrox kritisch zu sehen
Frank Z. ich tauch halt
27.09.2012 12:24
der Tauchgang war hierhttp://www.taucher.net/photos/photo9535/allebilder.html
und mit der Planung auf Tagesbooten der großen Basen ist das so eine Sache. Der Masterplan wird meistens erst auf dem Boot präzisiert und ob du mit Nitrox oder Luft tauchen willst, musst du auch mindestens einen Tag vorher angeben.
Natürlich gebe ich allen Recht, dass der Tauchgang von der Planung und Ausführung schlecht war, aber die Umstände ergaben das so. Fünf Leute hatten ihren letzten Tag, wir unseren zweiten Tauchgang in der Woche überhaupt. Der Guide war vor der Beendigung seines Arrangements bei einer großen renommierten Basis und wir wollten Tauchen. Der Name des Platzes war auch ein besonderer. Klar ist auch, dass der Tauchplatz eigentlich außerhalb der üblichen Sporttaucher Grenzen liegt, aber wie gesagt solche Orte haben auch immer auf mich eine magische Faszination.
Ich will Nitrox auch nicht verteufeln, tauche nach wie vor damit - wo es eben passt, wollte nur mal draufhinweisen bzw. den Blick dafür schärfen das Nitrox für sich betrachtet, noch lange nicht das Nonplusultra ist und ich selber niemals meine Basenwahl von der Bereitstellung dieses Luftgemisches abhängig machen würde. Da gibt es bedeutungsvollere Faktoren.
milkywayUnvollendet
27.09.2012 12:31
Hallo!

Aus dem Link macht Google Chrome ein "Unbekannt"

Ich kenne das von meiner Lieblingsbasis so, dass man in der Tat am tag vorher angeben muss, ob man Nitrox haben will. Dafür weiß man aber auch schon genau, wo es hingeht und kann entsprechend planen. Umdisponierungen können auf dem Boot natürlich noch vorgenommen werden oder kommen mal vor, die neuen Tauchplätze werden aber in Abstimmung mit den Tauchern und den zur Verfügung stehenden Gasen gemacht. Die Guides sind treu, manche kenne ich da schon seit 6 Jahren.

Es ist also wie immer alles eine Momentaufnahme.Ich mache also die Basis nicht an einem "Nitrox for free" abhängig, sondern vom Komfort, Service, Personal etc.

In Mexiko habe ich auf Nitrox dankend verzichtet. 15$ je Pulle waren einfach zu viel. Zumal die meisten Tauchgänge da halt typisch amerikanisch sind. 18m und das 45 Min. lang, da brauche ich alles, aber kein Nitrox. In den Cenoten ebenfalls nicht und die tiefsten Tauchgänge insgesamt waren dort 30m, das geht auch noch locker mit EAN21.

CU Oliver
Frank Z. ich tauch halt
27.09.2012 12:36
sorry
Die Verlinkung mit der Fotodatenbank Seite funktioniert offenbar nicht mehr, wenn man allerdings in das obere Suchfeld (ganz oben) "Moschee-Fenster" eingibt, kommt man noch auf die entsprechende T-Net Seite.

(wegen der Faszination)

Grüße Frank
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
27.09.2012 12:47
Solange ich nur 2 Tg am Tag tauche brauche ich kein Nitrox.
Und je nach dem wie tief ich tauche kann ich kein Nitrox gebrauchen.

Ansonsten je nach TG, Verfügbarkeit und Preis.

Bei einer Tauchsafari mit mehr wie 2 TG´s am Tag durchaus ggf. sinnvoll, zumindest je nach TG/Tiefe.

Frank Z. ich tauch halt
27.09.2012 13:21
Der Link sollte jetzt gehen
http://www.taucher.net/photos/photo9535/tauchfoto__Moschee-Fenster__1.html
diverhans...autark
27.09.2012 23:36
> ...ordentlich Nullzeit um um das ganze Schiff
> zu tauchen, ohne das ich Deko reinfalle.

Deco ist böse? Oder warum fürchtest du dich davor?

Frank Z. ich tauch halt
28.09.2012 07:37
wenn nicht das Riff gemeint war, müssen es schon ganz schön große Schiffe sein die unser Schweizer Kollege betaucht

Deco böse? - glaube ich nicht, wird nur von Guides und Tauchlehrern den Ahnungslosen oft so suggeriert, denn was hören wir immer wieder: "...30 m und keine Dekotauchgänge...", oder so ähnlich.
Zum Anderen fehlt bei vielen sicher auch die weitere tiefere Auseinandersetzung mit ihrem Hobby und es geht nur ums Fische gucken, was ja auch weiter nicht schlimm ist. Für die sollten dann aber auch oben gemachte Regeln gelten.

Frank
Frank Z. ich tauch halt
28.09.2012 07:42
sorry bubblemaker,
habe auf die Schnelle natürlich wieder mal nur halb gelesen, es ging ja um die Jura, Asche auf mein Haupt.

dafür extra einen schönen Tag für dich

Frank
Joe.MurrSSI DiveCon
28.09.2012 09:07
@Frank
Wenn Du mal im Bodensee ein Riff findest, möglicherweise sogar eins mit Korallen drauf, dann sag Bescheid, dann möcht ich dort auch mal ...

Meinetwegen auch mit Deco, oder auch ohne, vollkommen wurscht, Hauptsache mit Nitrox.

Gruß
Joe
SolosigiSporttaucher
28.09.2012 11:39
@Frank Z.
naja wenn es die Umstände ergeben, dann ersaufe ich halt oder habe einen saftigen Dekounfall!


Ich bin, was das Tauchen anbelangt, absolut kein Weisenknabe. Aber an manche Regeln sollte man sich schon halten:
- Ich plane meinen TG und damit auch das Gas!
- Wenn das Gas vorgegeben ist, dann gibt es es maximale Tiefe (MOD=maximum operating depth)!
- und wenn mein Buddy nach unten abhaut und ich habe nicht das entsprechende Gas dabei, dann muss ich ihn halt ziehen lassen und im Notfall muss er eben ohne mich auskommen!

Für einen Tiefenrausch (sprich Sticksoffnarkose) gibt es ja oft Abhilfe: ein paar Meter höher!
Aber bei einem Sauerstoffkrampf gibt es meist nur ersaufen!

Gruss
SoloSigi
hketTL CMAS
28.09.2012 14:10
Nitrox = Extasy ?
oder wie funktioniert das mit der Müdigkeit ?

4 TG auf Safary,
4 x aufrödeln, Zodiak fahren, 4-5 Std. unter Wasser, gerne mit Strömung, hoch aufs Zodiak, Gerödel versorgen, essen uns Sonnenbaden, Blödsin machen, Sundowner und Dekobierchen, gemütliches Nachtleben mit zocken oder singen ...
das geht mit Nitrox, ohne müde zu werden ?

Auf jeden Fall war in nach solch 5-6 Tagen auf dem Boot mit Quetschluft immer groggy.
Tariernixi.d.R. ausreichend
28.09.2012 17:27
Ich mache hier in der Heimat fast jeden TG mit Nitrox. I.d.R. habe ich ein 28er als Rückengas, und wenn es nur ein Dümpeltauchgang wird, dann benutze ich die Dekopulle mit EAN50.

Auf Safaris ist es immer ein 32er, wenn verfügbar auch ein 36er.

Grund: hinterher keine Schlappheit, fit für den Rest des Tages oder Abends.
toto1495
29.09.2012 00:50
Der oben beschriebene Tauchgang läßt klar erkennen, das die Disziplin im Mischgastauchen bei normalen Sporttauchern so katastrophal ist, das es eigentlich ein absolutes no go sein sollte.

Wenn ich einen PO von 1,4Bar favorisiere, dann ist mir doch völlig egal, das der Guide meine Grundeinstellungen am Tauchcomputer zu ändern in der Lage ist, oder nicht; dann tauche ich 1,4, oder garnicht.

Wenn ich mich dann schon beschwatzen lasse, und auf Po von 1,6 wechsel, dann muß ich mich da zwingend dran halten.
Ob ich meinen Buddy verliere oder nicht, spielt doch eine untergeordnete Rolle, ich würde niemals meine Tauchdisziplin in so weit mißachten, und einen Tot durch Ertrinken aufgrund von Krämpfen in Kauf nehmen, nur damit ich meinem Buddy im Notfall helfen kann.
Gehen wir mal davon aus, das der Analyser vielleicht nicht 100% justiert war, könnte dein 32%er auch ein 33%er sein, und welchen Po2 du in 46m Tiefe bei 33% O2 hattest, läßt klar erkennen, das du sekundär einen Bereich überschritten hast, in dem sekundär akute Lebensgefahr besteht, und wofür, um einem Buddy zu folgen ??? Nicht wirklich oder

Bei so wenig moral, und so wenig Tauchdisziplin, geb ich den Tip, und werf dein Nitroxbrevet weg, bevor du das nächste mal bei einem Po von 1,9 unten bleibst.

Nitrox ist dafür, um die Grundzeiten zu erhöhen, und ggfs mehr Sicherheitsreserven auszubauen, auch um in bestimmten Regionen übermäßiges Tieftauchen zu verhindern (auch wenn es keiner wahr haben will). Dieses Gemisch dann in einem vermutlich dekofreien Nullzeittauchgang einzusetzten, welcher deutlich über die Sporttauchgrenze von 40m hinaus geht, ist sicherlich weder sinnvoll noch plausibel, da du zwar das Tiefenrauschrisiko minimal gesenkt hast, dadurch aber eine unkontrollierte Krampfattacke in Kauf genommen hast.

Wie das dann in den meisten Fällen ausgeht, findest du unter der Rubrik Tauchunfälle
Frank Z. ich tauch halt
29.09.2012 10:12
Mann toto, du kannst doch von meinem (unserem) Tauchgang nicht auf die Allgemeinheit der disziplinierten tauchenden Sporttaucher schließen. Sonst müssten wir das Tauchen ja gleich ganz verbieten, denn meist du etwa alle Tekkis sind diszipliniert?
Bei mir war es leider so, dass ich schon in der Schule immer ziemlich schlechte Noten im „Betragen“ hatte. (Betragen-Disziplin; damals hieß das noch so und da gab es ja auch noch die sogenannten Kopfnoten)

Mit dem Planen habe ich es auch nicht so, deshalb habe ich mich für das sogenannte technische Tauche immer nur am Rand interessiert. Nee`Tauchen tue ich nur zum Spaß und der Masterplan wird in der Regel erst nach 30 min oder 100 bar präzisiert. Bin halt mehr ein intuitiver Mensch und auch das lässt sich trainieren.
Da ich dir ansonsten uneingeschränkt zustimme insbesondere dazu:
„Nitrox ist dafür, um die Grundzeiten zu erhöhen, und ggfs. mehr Sicherheitsreserven auszubauen, auch um in bestimmten Regionen übermäßiges Tieftauchen zu verhindern (auch wenn es keiner wahr haben will). Dieses Gemisch dann in einem vermutlich Deko freien Nullzeittauchgang einzusetzen, welcher deutlich über die Sporttauchgrenze von 40m hinaus geht, ist sicherlich weder sinnvoll noch plausibel, da du zwar das Tiefenrauschrisiko minimal gesenkt hast, dadurch aber eine unkontrollierte Krampfattacke in Kauf genommen hast.“

Werfe natürlich mein Nitroxbrevet nicht weg, nehme aber wie schon weiter oben geschrieben unter Umständen lieber eine Deko so bis 10 - max. 15 min in Kauf und keine Angst, mein Galileo ist Konservativ (Level Stopp) eingestellt und PIDS nutz/mache ich auch und das dann wirklich sehr diszipliniert.

Frank
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