Tauchausrüstung Foren

Flaschengewicht ist unterschiedlich je nach Hersteller - wenn ich mich nicht täusche könnte das Gewicht zwischen ca. 11kg und 16,5kg (letzterer für Alu) schwanken (incl. Ventil). Ist im übrigen auf der Flasche eingestanzt !!
Als Gasgewicht bei der 12er mit Luftfüllung und ca. 200Bar kannst du ca. 3kg ansetzen.

Es geht mir darum,das ich 2x7 tauche und ich 6kg benötige,nun möchte ich wissen wieviel ich bräuchte,wenn es 2x10 wäre ?!
Ich möchte mich nicht zu tode schleppen,dann schenke ich mir leiber die Doppel 10

Danke

@Bernd:

Ein Liter Luft wiegt ca. 1,6 Gramm. Damit ist schon einmal die Füllung simpel zu berechnen. Viele der derzeitig erhältlichen 12 Liter Stahlflaschen bewegen sich um die 13kg. Drunter würde ich auch an Deiner Stelle nicht gehen, da Du sonst immer noch Blei mitschleppen musst.

Gruss

Eric

ja aber ne 7er wiegt 9kg das x 2 sind 18kg
2x12 wiegt dann 26 kg,damit wäre ich fett überbleiht,deswegen wollte ich leiber 2x10 nehmen damit es genau passt.

Wenn ich nicht einen Neop. Trocki hätte,würde mich das nicht stören,aber so kann ich lieber 2 x10 nehmen ?!

Hallo Bernd,

Wie für Dich gemacht:

Cylinder Buoyancy Calculator
www.subaqua.co.uk/cgi-bin/cylinder-buoyancy.cgi

Gruss
Mike

@Bernd

Tja, und wie ist das mit dem verdrängten Volumen ??
Also, du hast eine Doppel-7 mit gesamt 18kg, d.h., du hast ca. 4kg Abtrieb alleine durch die Flaschen, oder ? Plus ca. 2800 Liter Luft = 3,4 kg (muss mich berichtigen 1 Liter Luft entspricht 1,2g) Somit hast du bei vollen Flaschen mit 200 bar am Anfang des Tauchgangs ca 8 kg Abtrieb.

Jetzt das ganze mal für ein Doppel-12 mit 13kg pro Flasche: 2kg Abtrieb für die Flaschen, ca 6kg Luft ist summa summarum auch 8kg.

Wichtig ist halt einfach das verdrängte Volumen im Vergleich zum Gewicht der Flasche. Daher sind die vollen Alutanks ja auch nahezu neutral bzw. haben leer ordentlich Auftrieb, da das Volumen bedingt durch die höhere Wandstärke auch grösser ist.

Also für mein Empfinden hast du eh schon recht schwere 7er Flaschen und somit bringt dir in Bezug auf Bleireduktion der Umstieg auf ein anderes Paket wenig. Was anderes ist einfach der zusätzliche Gasvorrat, den du mit dir führen kannst und die Wasserlage.

Gruss

Eric

Besteht gewichtsmäßig ein Unterschied zwischen einer langen 12er und einer kurzen? Wir haben kurze und die wiegen ca. 22 Kg.

@Anja

Die 15 Liter Flaschen, die ich hier benutzen kann, liegen zwischen 17 und 19kg. Das sind die Flaschen, die vom Umfang her wie eine 12er kurz sind, aber die in etwa die Länge einer 12er lang aufweisen.
Von daher ist das Gewicht deiner Flasche schon ordentlich hoch. D.h. auch, dass du eigentlich komplett ohne Blei tauchen kannst, bei rechnerisch schon 10kg Abtrieb alleine durch die Flasche.
Meines Wissens gab es mal eine Mannesmann Serie von kurzen 12ern, die mit einem verstärktem Boden ausgestattet waren (für die Gewichtsverteilung) und somit einiges mehr auf die Waage brachten. So eine hatte ich mal auf Gozo und bin mit der untergegangen wie ein Stein Gewicht war dabei aber so um die 19 bis 20 kg.

Gruss

Eric

Das raff´ich überhaupt net,mit 2x7 brauch ich genauso viel Blei, wie bei einer 2x12 `????
Erscheint mir unglaubwürdig *grübel*

Denk` mal an das Gewicht des verdrängten Wassers

Tja Bernd,

da würde ich doch nochmal ein ernstes Wörtchen mit deinem Ausbilder wechseln ....... wenn er dir das nicht erklärt hat....

@ Eric
Danke für die Antwort. Wir haben die Flaschen auf der Boot 2002 bei einem düsseldorfer Tauchshop gekauft. Im Nachhinein habe ich das böse Gefühl, dass es sich um einen Fehlkauf handelt. Im Wasser ist das mit dem Gewicht ja nicht so schlimm, aber an Land...
In Zukunft nehme ich eine Waage mit

Also ich habe mit einem Freund gesprochen,der gerade aus Hemmoor zurück und dies selber getestet hat und er hat bei 2x7 6kg Blei und bei 2x10 nur 3Kg Blei gebraucht,wie kann dann sowas ?

Bin am Ende.....*schnief*

@Bernd
Kein Grund aufzugeben - du schaffst das schon

Spass beiseite - sowas ist abhängig von der Bauart der Flaschen. Bei deiner 7er die schon recht schwer ist, dürfte der Unterschied zur 12er nicht allzugross sein. Kannst du nicht irgendwo mal ein D12 tauchen zum probieren ? Wo kommst du her ?

@Anja
für was ne Waage ?, Gewicht ist auf jeder Flasche mit Schlagzahlen eingeschlagen.
@Bernd
ich brauche für meine D20 Blei und für meine D10 habe ich keins benötigt. Das liegt einfach daran das die 20er pro Flasche nur 21,7 kg und meine
10er(Mannesmann) fast 14 kg gewogen haben.
Du siehst also, großes Packet heißt nicht automatisch weniger Blei.

BB

Hallo Bernd,

das gewicht der Flasche ist auf der Schulter eingestanzt. Meine lange 12ér=13,5 kg (Kurze 12ér wiegen mehr)Plus 2400l Luft (ca 3kg)= 16,5kg Gewicht. Davon ziehst du ca.13 kg Auftrieb ab. (12l Ist das Innenvolumen die reale verdrängung ist bestimmt 1kg mehr). Damit hast Du einen Nettoabtrieb von 3,5 kg bei voller Flasche, 0,5 bei leerer. Damit kannst Du nun rechnen.

Bei einer 10ér ist das Verhältnis oft günstiger
für die Bebleiung. Ich brauch bei einer langen 12ér mehr Blei als bei einer 10ér. Soviel ich weiß, ist die lange 12ér i.d.R. die "auftreibendste" Flasche.

Je kleiner der Verdrängungsauftrieb z.B. Doppel 7 desto stärker fällt dann auch das Peripherie (Brück, Automaten usw. ins Gewicht)

Gruss

Frank

warum nehmen denn die technischen Taucher häufig 2 x12 lang ??

Und nicht 2 x 10er

ich komme aus Hannover

Erstens hat man mehr Gas, zweitens liegt die 12ér wesentlich besser. Mit 10érn kommst Du nur an die Ventile wen Du die Pulle ganz hochschiebst und dann bist Du kopflastig.

Hallo Bernd,

die Schwimmlage mit D12 empfinge ich als wesentlich angenehmer als mit D10.

Was noch garnicht angesprochen wurde: Wichtig ist m.E. der Abtrieb der "leeren" Flasche, d.h. mit ca. 40bar. Bei einer D12 "verlierst" du so während des TG bis zu 5kg, während das bei einer D7 weniger als 3kg sind (Annahme: Anfangsdruck von ca. 200bar und Füllung mit Luft oder Nitrox).

Der Abtrieb reduziert sich um das Materialvolumen von Flasche und Ventil, das macht bei meiner D12 (Netto 2x13,5kg) immerhin 3,4kg aus (Ventile der Einfachheit halber weggelassen, da auf beiden Flaschen identisch). Extremer sieht es übrigens bei Alus aus, da bereits 2,7kg Alu ein Volumen von 1l besitzen (Stahl 7,8kg/l).

Eine Beispielrechnung sieht (für Süßwasser) so aus:

D7 (Heiser): Netto17,1kg – Nettovolumen14kg – Materialvolumen2,2kg + Gasmasse "leer" 0,75kg = 1,6kg (Abtrieb)

D12 (Aircon): Netto 26,9kg – Nettovolumen 24kg – Materialvolumen 3,4kg + Gasmasse "leer" 1,25kg = 0,75kg

Mehrbedarf Blei bei D12 also knapp 1kg, wobei es auch wesentlich leichtere 7er Flaschen (z.B. Faber ca. 7,5kg/Flasche) gibt.

Bei Interesse kann ich dir ein .xls zuschicken, auf dem der Bleibedarf mehrerer Flaschen verglichen wird.

Gruß

Stefan