Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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Wie schlecht darf eine PADI OWD-Ausbildung sein?

Hallo,

ich bin noch ganz neu hier und gerade dabei den PADI OWD Kurs zu machen. Leider bin ich ziemlich unzufrieden mit der Ausbildung und überlege deshalb nun den Kurs abzubrechen und mir eine andere Tauchschule zu suchen. Da ich allerdings keine Vergleichsmöglichkeiten habe, und mein TL meint, dass der Kurs durchaus noch im Rahmen des zulässigen/üblichen sei, würde ich gerne eure Meinung dazu wissen und ob eure PADI OWD Tauchkurse ähnlich waren.

Hier mal eine Übersicht zu meiner Ausbildung:

Der Theoriekurs:

Wir hatten 4 Theorie-Termine. Den Stoff sollten wir uns im Vorfeld selber mit dem OWD Buch und der DVD erarbeiten. Bei den Terminen wurden dann lediglich die Wiederholungsfragen der jeweiligen Lektion besprochen und ein Zwischentest durchgeführt. Einzelne Nachfragen wurden aber immer ausführlich beantwortet. Soweit so gut.

Was mir dann bei der eigentlichen Theorie-Abschlussprüfung seltsam vorkam: Wir durften diese auch in Gruppenarbeit lösen und/oder der Tauchlehrer hat die richtigen Antworten verraten.
Mir persönlich wars egal. Ich habe vorher gelernt und hatte nur bei einer Frage wirklich Probleme. Dank des Vorsagens waren bei mir am Schluss dann halt alle 50 statt 49 Fragen richtig beantwortet. Wir hatten aber auch eine Teilnehmerin, die bei fast jeder Frage nach der richtigen Lösung gefragt hat.
Wofür gibt es dann aber eigentlich einen PADI Theorietest, wenn es doch anscheinend eh keine Rolle spielt ob man die richtigen Antworten kennt? War das bei euren Theorieprüfungen auch so?

Die Praxis (Im Schwimmbad):

Wir hatten 4 Tauchgänge im Schimmbad. Das Verhältnis Tauchschüler/Tauchlehrer betrug dabei meist 8:1.
Mein Problem dabei: Ich gehöre weder zu den Schülern, die alle Übungen auf Anhieb konnten, noch zu denen, die alle 5 Minuten wegen Panik auftauchen mussten.
Zeitlich war es dem Tauchlehrer nicht möglich auf die einzelnen Probleme einzugehen, weil er entweder für alle eine neue Übung vorgeführt oder sich den Rest der Zeit um die gekümmert hat, die auftauchen mussten. Für mehr blieb dann keine Zeit.

Ich habe vor allem Probleme mit dem Wasser-Nase-Reflex. Ich kann gerade so die Maske ausblasen, aber sobald ich sie ganz ausziehe oder ohne Maske tauchen soll, dann verschlucke ich mich. Bei dem Problem wurde mir zu keiner Zeit geholfen. Es wurde einfach gesagt, ich solle doch dann einfach die Nase zuhalten, das würde auch gehen. Ich habe dann jeweils einmal die Maskenübung und das Tauchen ohne Maske mit zugehaltener Nase gemacht und das wars. So hat man mich dann einfach bis zum letzten Schwimmbadtauchgang "durchgeschleift". Ich habe zwar bei den letzten beiden Malen nachgefragt ob man das nochmal mit mir üben könnte, was auch bejaht wurde, aber dann aus Zeitgründen doch nicht stattfand. Mir wurden auch keine Tipps oder Hinweise gegeben, wie ich das hinbekommen könnte (außer halt, dass ich die Nase zuhalten soll und irgendwann geht das dann auch ohne - nur wie?).

Auch wurden einige der Übungen, die im Open Water Diver Manual bei den Schwimmbadtauchgängen aufgeführt sind gar nicht oder nicht mit allen von uns durchgeführt. Auf folgende Inhalte wurde während der Poolausbildung entweder allgemein verzichtet oder wurden zumindest mit mir nicht gemacht:

- Grundsätzlich alles was mit Schnorcheln zu tun hat (Wechsel von Schnorchel- zu Lungenautomat, längere strecke Schnorcheln usw.)
- Übungen, die mit dem An- und Ablegen der Geräte an der Wasseroberfläche zu tun hatten
- Schnellabwurf des Gewichtssystems
- Techniken zum Lösen von Krämpfen
- einen anderen Taucher 25m schleppen
- keine Luft Signalisieren (wo der TL das Luftventil kurz schließt)
- Atmen aus der alternativen Luftversorgung bzw. einem anderen Taucher die alternative Luftversorgung reichen

Ich fühle mich also total schlecht ausgebildet, weil vieles fehlt und weil mir andere Sachen, wie das Tauchen ohne Maske (und ohne Nase zu halten) gar nicht erst richtig beigebracht wurden.

Das Ergebnis der bisherigen Ausbildung: Von 8 Tauchschülern sind nun ca. die Hälfte nicht Freiwassertauglich. Wir sollen nun Extra-Stunden kaufen, bevor wir mit den Freiwassertauchgängen weiter machen können.
Davon war bei der Anmeldung natürlich keine Rede. Wir haben alle einen Pauschalpreis für den gesamten Kurs bezahlt. Es gab nirgendwo einen Hinweis auf zusätzliche Kosten. Alternativ sollten wir uns überlegene ob wir die Freiwassertauchgänge lieber woanders machen.

Ist das eine übliche Masche von Tauchschulen? Wieviele Leute in euren Kursen mussten Extra-Stunden nehmen oder noch was hinzuzahlen?

Mir geht es ja gar nicht darum, dass ich nicht bereit bin auch etwas für meine Ausbildung zu zahlen oder ggf. auch Extra-Stunden zu nehmen, aber das ich jetzt für die Fortsetzung einer schlechten Ausbildung noch zuzahlen soll, dass finde ich unverschämt. Und was bringt mir das, wenn die weiteren Pooltauchgänge genauso laufen wie die vorherigen?

Ich war heute nochmal in der Tauchstation und habe auch mit dem Tauchlehrer darüber geredet, dass ich sehr unzufrieden mit der Ausbildung war. Er meinte, dass ich ja bei dem günstigen Pauschalpreis auch keine so gute Ausbildung erwarten düfte, wie bei einer zum Normalpreis. Ich habe damals den Kurs bei einer Aktion für 198 € inkl. Material und zzgl. Brevetierungskosten erworben. In dem Angebot stand, dass es sich um eine Padi OWD Ausbildung und nicht um eine in irgendeiner Form abgespeckte Version handelt.

Das einige der im PADI OWD Manual aufgeführten Übungen nicht durchgeführt wurden, wurde mir heute damit begründet, dass die nicht alle verpflichtend seien und man halt eben bei so vielen Teilnehmer auch keine Zeit hat, die alle durchzunehmen.

Stimmt das so, dass viele der im Kursbuch genannten Übungen nur optional sind? Und kann mir jemand sagen ob das auch auf die oben aufgeführten Übungen zutrifft?

Bewegt sich die Qualität meiner Ausbildung wirklich noch im üblichen Rahmen?

Mein derzeitiges Ziel ist es erstmal den OWD abzuschließe (ggf. in einer anderen Tauchschule) und mir danach dann einen Tauchverein zu suchen, wo ich ein wenig an meinen Tauchfähigkeiten arbeiten kann.

Kann mir dafür jemand eine gute Tauchschule und/oder Tauchverein in der Region Hannover empfehlen?


Viele Dank schonmal im Voraus,

Manuel
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DiverTomPADI OWSI
09.04.2013 16:21
Soferne dein Bericht der Wahrheit entspricht, würde ich PADI Europe davon informieren, denn Übungen wegzulassen , egal welche, entspricht nicht den Standards. Egal welchen Preis der Kurs gekostet hat, ob günstiger Pauschalpreis (was immer man darunter versteht) oder "normaler Preis".

Wichtig ist: Da es ja sicher ALLE Tauchschüler betroffen hat (du schreibst ja von einer Ratio von 8:1 im Schwimmbad) gemeinsam ein Protokoll machen, unterschreiben, und unter Angabe eurer Adressen an PADI Europe schicken.
Stellt sich heraus, dass deine Angaben tatsächlich richtig sind, gehört dieser Tauchlehrer sofort aus dem Verkehr gezogen

Tom (ich bin selbst PADI Tauchlehrer)
09.04.2013 16:22
Wenn das stimmt, was du schreibst ist der "Kurs" grotteschlecht und du und deine "Mitopfer" seid damit leider später Kandidaten für`s Unfallforum, wenn ihr so später ohne Ausbilder, der um eure Ausbildungsdefizite weiß, tauchen wollt. Die Standardverstösse im einzelnen mögen PADI-Kenner herausabeiten.
Es ist gut, dass du dir diese Gedanken machst. Dann hast du eine Chance, dich doch noch um eine bessere Ausbildung zu bemühen.

Die Begründung mit dem Sonderpreis ist kriminell - auch wenn tatsächlich für unter 200€ kein wirtschaftlicher Tauchkurs kalkuliert werden kann. Dann lieber gar nicht.
ag2908PADI Staff Instr.
09.04.2013 16:22
Dies verstösst gegen viele Padi Standards

Du solltest auf jeden Fall eine Meldung bei Padi machen. Solche Verstösse werden auf jedenfall überprüft und geahndet.
Padi hat extra ein Team das für die Qualitätssicherung zuständig ist. Um aber solche schlimmen Verstösse ahnden zu können ist es wichtig dass Betroffene die auch melden

Grüsse aus Dahab
09.04.2013 16:26
Nicht missverstehen, PADI hat gute Standards, die hier allerdings nicht eingehalten werden!
gapdiverStickstoffsammler
09.04.2013 16:57
Ganz ehrlich,

wenn das stimmt, dann ist es schon sehr krass

Es gibt optionale Schnorchelübungen, aber die anderen sind standardisiert. (u.a. ist schwimmen ohne Maske/ 1 min Atemen ohne Maske usw.)

Ich würde als gesamte Gruppe mit dem TL reden und ihn bitten Euch die originalen Übungstafeln von PADI zu zeigen und abzuarbeiten.

Mal schauen wie er reagiert. Zur Not ist das QM ein guter Weg. Die Ratio 8 zu 1 ist übrigens zulässig, auch wenn ich sie nicht gut finde.

Andererseits sind 200 Euro für einen OWD Kurs "normal" nicht machbar und da einen richtig guten Kurs zu erwarten passt wohl auch nicht.

Bei dem Preis ist höchstens so lala möglich (vielleicht hat er die Standards sogar so gerade erfüllt). Es gibt Definitionen bei PADI zum Thema Mastery, die reden nicht von perfekt.

Qualität kostet halt Geld.

Viele Grüße aus Thailand

Gapdiver

selbst PADI-Instuctor

Allerdings würde es mich auch nicht wundern, wenn hier nur wieder jemand Verbandsbashing betreiben will. Das PADI-System ist nicht grundsätzlich schlecht auch wenn viel geschimpft wird. Woanders schaut´s nicht anders aus.
09.04.2013 16:57
Hi Manuel,

kann ja mal meine momentanen Anfänge als Vergleich schildern:

Ich mache bei Tauchverband XY einen Anfängerkurs Z. Dieser ist einem OWD von Padi gleichwertig.

Bezahlt habe ich 299€ inkl Eintritte ins Schwimmbad, Mitgliedschaft für die Zeit der Ausbildung im Tauchverein usw.

Theorie an 2 Samstagen a 8h mit anschliessender theoretischer Prüfung (1,5h - 40 Fragen)
Die Theorie war mit drei Vermittelnden (einer für Allgemeines, einer für Tauchmedizien und einer für Tauchphysik) sehr Umfangreich und auf alle Fragen wurde eingegangen.
Am Schluss haben alle die theoretische Prüfung gut bis sehr gut abgeschlossen, ohne Vorsagen.

Praktischer Teil zuerst ausgiebig ABC-Übungen, wobei natürlich Mund-Nase-Atmung gehörte. Ohne diese Fähigkeit ging es gar nicht erst weiter.
Unserer Truppe aus sieben Tauchschülern stehen drei Tauchlehrer gegenüber, was ein 1:2 Verhältnis ermöglicht. Später dann auch mal 1:3, wenns um fortgeschrittenere Übungen ging, wie Wechselatmung, Ausziehen der Atemausrüstung unter Wasser und ähnliches.

Zwei mal die Woche gibts Trainingsstunden des Tauchvereins, wo man Techniken verfeinern kann, Unklarheiten beseitigen usw...

Die Outdoor-Prüfung steht nun an, wenn es wärmer wird. Wir campen ein Wochenende und haben mit Sicherheit genügend Zeit, alles abzuarbeiten, was zum erfolgreichen Bestehen der Ausbildung von Nöten ist.

So stelle ich mir eine gute Ausbildung vor.

Ich würde an deiner Stelle neben PADI auch mal die Verbraucherzentrale anschreiben, ob es sich dabei nicht schon um Nepp handelt.
Schlecht ausbilden und dann zusatzkurse abkassieren und ein weiterkommen ohne diese Kurse zu unterbinden ist mehr als Grenzland zum Illegalen...
09.04.2013 18:21
@droopy1980 - schicke deinen obigen Bericht mit Nennung von "Ross und Reiter" an PADI per email an
customerservices.emea@padi.com

Die werden sich mit Sicherheit darum kümmern !

Leider gibt es in jedem Verband "schwarze Schafe"
und die gehören entfernt.
Hilf dabei und informiere PADI
biker
ag2908PADI Staff Instr.
09.04.2013 18:46
@biker 55

@ Droopy1980
Biker hat absolut Recht
Wenn solche Fälle nicht gemeldet werden, dann wird sich nichts ändern.
Solche Auswüchse schaden allen anderen Padi Instructoren und -Centern die tagtäglich eine hochwertige Arbeit machen.
Es ist sehr wichtig dass du dies meldest,dann wird Padi mit Sicherheit reagieren.
09.04.2013 19:00
Vielen Dank für die bisherigen Einschätzungen. Die helfen mir schon ein wenig weiter. Besonders der Hinweis, dass die PADI Übungen nicht optional sind.

Ich werde die nächsten Tage jetzt erstmal die Tauchschule dazu auffordern die Ausbildung nachzubessern. Wenn das keinen Erfolg hat, dann werde ich wegen Schlechtleistung vom Vertrag zurücktreten und Schadenersatz statt Leistung fordern und das Geld dann lieber in eine andere Tauchausbildung investieren.

Ja, mein Bericht entspricht so in der Tat der Wahrheit. Auch wenn es natürlich eine Sammlung der Dinge ist, die mir negativ aufgefallen sind. Die Positiven: Der Umgang war immer freundlich, Fragen wurden im Theoriekurs immer geduldig um umfassend beantwortet, die Tauchlehrer machten einen erfahrenen Eindruck usw.
Was halt (aus meiner Sicht) total schief lief war die Ausbildung im Pool.

Mir ging es bei dem Beitrag weder darum meine Tauchschule (ich habe den Namen ja extra nicht genannt) oder PADI als Verband hier zu diskreditieren. Ich habe beim Lesen anderer Beiträge im Forum jetzt allerdings festgestellt, dass das wohl durchaus ein Fettnäpfchen sein kann. Deshalb nochmal deutlich:

Mein Beitrag war nicht dazu gedacht die Arbeit einzelner Verbände zu hinterfragen. Ich kenne weder die Verbände noch deren Regeln. Ich glaube, dass die Qualität einer Ausbildung vor allem von der Qualifikation der (Tauch-)Lehrer und der allgemeinen Planung des (Tauch-)Kurses abhängt und nicht davon, in welchem Verband man Mitglied ist oder was für Unterwäsche man trägt usw.

Mir ist es persönlich auch egal, welchen Tauchschein ich nun später haben werde. Ich möchte einfach nur gut ausgebildet, sicher und entspannt tauchen können. Ich gehe davon aus, dass das in allen Verbänden möglich sein wird.

Ich habe den PADI OWD genannt, weil ich diesen gerade mache und mich natürlich besonders da der Vergleich mit anderen PADI OWD-Kursen interessiert. Und auch um zu Erfahren ob (einige) der PADI-Pool-Übungen nun wirklich optional sind oder nicht.
Da scheine ich ja von der Tauchschule falsch informiert bzw. veräppelt worden zu sein.

Ob ich diese Ausbildung PADI melden soll, werd ich erstmal mit ein paar der anderen Tauchschüler besprechen. Ich bin mir nicht sicher ob die da während der laufenden Ausbildung Lust zu haben.
Bekommt am Ende der Ausbildung nicht sowieso jeder einen Fragebogen des PADI Qualitätsmanagements zugeschickt? Oder sind das nur Stichproben an vereinzelte Kursteilnehmer?
Mein Fragebogen wird dann zumindest negativ ausfallen.

Ich habe die Tauchschule damals ja nicht (nur) wegen des Preises ausgesucht, sondern vor allem weil sie mir von jemandem empfohlen wurde, der dort vor ein paar Jahren bereits ausgebildet wurde - und das wohl auch gut. Das es gerade diese Preisaktion gab war eher ein "netter" Zufall. Wenn das dann aber so auf die Qualität der Ausbildung durchschlägt, dann ist das einfach nur ärgerlich.

Ich bin selber mal selbstständig gewesen und hab auch gelegentlich mal Pauschalpreise angeboten über die ich mich im Nachhinein geärgert habe, aber ich wäre nie auf die Idee gekommen, das dann an meinen Kunden auszulassen oder einfach schlechtere Qualität zu liefern als vereinbart. Für die Kalkulation der Preise ist der Anbieter zuständig, nicht der Kunde. Das kann doch im Tauchgeschäft nicht anders sein.
09.04.2013 19:51
Eine solche "Ausbildung" verletzt die Standards mehrfach und ist somit nicht nur schlecht, sondern sollte durch Meldung an den Verband abgestellt werden.

Als OWD-Schüler in diesem Kurs würde ich darüber hinaus nach dem Erhalt des Brevets in Erwägung ziehen, unter Hinweis auf die mehrfache Standardverletzung, mein Geld zurückzuverlangen.
Das wäre vielleicht nicht ganz die feine Art, aber wenn es solchen "Tauchlehrern"/Shops an die Kasse geht, dann lernen sie es am besten!

IGL C.
09.04.2013 19:58
@Droopy1980
Respekt für deine ehrliche, objektive und reflektierte Einstellung.
Da könnten sich manche Experten eine Scheibe davon abschneiden.

Ich wünsche dir zukünftig viel Spass bei deinem zukünftigen Hobby unter Wasser!
ag2908PADI Staff Instr.
09.04.2013 20:34
@bluescuba
Dein Lob in allen Ehren, aber was bringsts wenn man nicht den Mumm hat die Sache zu melden Nur hintenrum meckern bringt nichts.

Die ganze Schreiberei war umsonst und das Center wird weitermachen wie bisher

Wer nichts gegen Misstände unternehmen will der braucht sich auch nicht zu beklagen.
Ausserdem sollte man auch dem Kunden die Verantwortung anlasten, mal zu überlegen warum ein Kurs fast umsonst angeboten wird
Auch die Geiz ist geil Mentalität unterstützt solche schwarzen Schafe.
09.04.2013 20:37
@gapdiver
Danke für deine Antwort und den Hinweis mit den Übungstafeln.

Welches Verhältnis Tauchlehrer/Tauchschüler ist bei PADI denn maximal zulässig?

Unsere gesamte Gruppe gibt es ja so leider nicht mehr, weil die Schwimmbadtauchgänge vorbei sind und noch nicht ganz klar ist, wer nun wo und wie weiter macht. Wir haben die Schwimmbad-Ausbildung ja auch alle auf einem unterschiedlichen Stand verlassen, weil das Leistungsniveau und die Betreuung sehr unterschiedlich war.
Mit denen, die keine Probleme hatten und von Anfang an alle Übungen richtig gemacht haben, wurden dann ja auch noch einige der Übungen gemacht, die mir und anderen noch fehlen. Ich hätte halt erwartet, dass mit jedem, der dazu fähig ist, einmal alle Übungen durchgenommen werden. Und man das nicht nur mit denen macht, bei denen das am schnellsten abgearbeitet wird.

Jetzt wo ich weiss, wie aufwendig ein Tauchkurs ist, würde ich auch vermuten, dass man den OWD für 200 € höchstens auf Selbstkostenbasis anbieten kann.

Ich finde es aber grundsätzlich schwierig Anhand von Preisen die Qualität eines Produktes/Kurses zu beurteilen. Ein günstiger Einstiegspreis kann ja durchaus eine gewollte Werbeaktion für Neukunden sein, in der Hoffnung, dass man dann später durch den Verkauf von Equipment, weiteren Fortbildungen oder Tauchreisen zum "Normalpreis" den Verlust oder die Kosten wieder rein holt. Darunter muss ja nicht zwangsläufig die Qualität leiden.

Als totaler Anfänger und Neukunde ist sowas aber zumindest schwer zu bewerten. Ich glaube da ist das oft einfach auch Glückssache wo man landet.

Zum Thema Verbandsbashing habe ich ja schon weiter oben etwas geschrieben. Ich hoffe das stellt meine Meinung dazu ausreichend klar. Ich wusste nicht, dass das hier so ein heikles Thema sein kann.
09.04.2013 20:37
@gapdiver
Danke für deine Antwort und den Hinweis mit den Übungstafeln.

Welches Verhältnis Tauchlehrer/Tauchschüler ist bei PADI denn maximal zulässig?

Unsere gesamte Gruppe gibt es ja so leider nicht mehr, weil die Schwimmbadtauchgänge vorbei sind und noch nicht ganz klar ist, wer nun wo und wie weiter macht. Wir haben die Schwimmbad-Ausbildung ja auch alle auf einem unterschiedlichen Stand verlassen, weil das Leistungsniveau und die Betreuung sehr unterschiedlich war.
Mit denen, die keine Probleme hatten und von Anfang an alle Übungen richtig gemacht haben, wurden dann ja auch noch einige der Übungen gemacht, die mir und anderen noch fehlen. Ich hätte halt erwartet, dass mit jedem, der dazu fähig ist, einmal alle Übungen durchgenommen werden. Und man das nicht nur mit denen macht, bei denen das am schnellsten abgearbeitet wird.

Jetzt wo ich weiss, wie aufwendig ein Tauchkurs ist, würde ich auch vermuten, dass man den OWD für 200 € höchstens auf Selbstkostenbasis anbieten kann.

Ich finde es aber grundsätzlich schwierig Anhand von Preisen die Qualität eines Produktes/Kurses zu beurteilen. Ein günstiger Einstiegspreis kann ja durchaus eine gewollte Werbeaktion für Neukunden sein, in der Hoffnung, dass man dann später durch den Verkauf von Equipment, weiteren Fortbildungen oder Tauchreisen zum "Normalpreis" den Verlust oder die Kosten wieder rein holt. Darunter muss ja nicht zwangsläufig die Qualität leiden.

Als totaler Anfänger und Neukunde ist sowas aber zumindest schwer zu bewerten. Ich glaube da ist das oft einfach auch Glückssache wo man landet.

Zum Thema Verbandsbashing habe ich ja schon weiter oben etwas geschrieben. Ich hoffe das stellt meine Meinung dazu ausreichend klar. Ich wusste nicht, dass das hier so ein heikles Thema sein kann.
Blues LeeTauchscheinbesitzer
09.04.2013 21:54
Hallo Droopy1980,

eigentlich ist nun von meinen Vorschreibern schon alles gesagt worden, und ich möchte Dich nur noch mal bei Deiner kritischen Haltung bestätigen, und Mut machen, das mittlerweile vielerorts anzutreffende Gebaren der TLs bzw. Basen zu hinterfragen.

Hier mal was zum Nachdenken:
Wir schreiben das Jahr 1990. Tauchausbildung an einer deutschen Basis im damaligen Jugoslawien. Kosten Anfängerkurs incl. Lehrmaterial: 800 DM (kann heute mit 800 € gleichgesetzt werden). Anzahl Tauchschüler: 6, Anzahl Tauchlehrer: 1 + 2 Assistenten.
Dauer des Kurses: 5 Tage Mo.-Fr. 8-17 Uhr (!) abzügl. 1 Std. Mittagspause, jeden Tag 2 Theorie + 2 Praxisblöcke. Jeden Tag morgens schriftliche Prüfung des am Vortag Gelernten.
Praktische Übungen, bis JEDER Tauchschüler das sicher beherrschte. Eine Schülerin bekam am darauffolgenden Samstag noch eine Extralektion, da Probleme mit Bleigurt ablegen...
Am Ende sind 2 Schüler durch die Prüfung gefallen, weil Theorie mangelhaft (waren abends eben lieber auf Tour, anstatt zu lernen).
Brevet somit nicht ausgestellt, Schüler mit Bescheinigung über die bestandenen Teile und einer 3/4-Rechnung nach Hause geschickt. Sie sollten dort die Ausbildung bei einer Tauchschule vor Ort zu Ende machen.

Noch Fragen???

Um die leidige Verbandsdiskussion gar nicht erst aufkommen zu lassen: Das war ein PADI (!) OWD-Kurs!

Allerdings: Nachdem ich die über Jahre ständig sinkende Ausbildungsqualität (nicht nur, aber besonders) bei PADI lange beobachtet habe, bin ich zu einem anderen Verband gewechselt.

Ich halte nichts von dem "It`s only fun"-Happening-Geschwafel, dass man beim besten Willen auch nicht entfernt als ordentliche Tauchausbildung, sondern eher als Wir-haben-uns-alle-lieb-Wollsockenseminar bezeichnen kann, und wo statt Tauchern nur Brevetbesitzer gegen Bezahlung produziert werden.
Und wenn TLs, Tauchschüler und die Ausbildung eine besser Qualität hätten, dann bräuchte es heute weder Tiefenlimits für OWDs, noch irgendwelche inflationären Schpäschel-Zusatzkärtchen, wo für jeden Sch... ein Sonderbrevet angeboten wird, der normalerweise als Grundausbildung in die beiden Stufen OWD und AOWD gehört.

Wenn ich mir teilweise die Tauchkurse ansehe, die heute laufen, dann wird mir Angst und Bange. Die Tauchschüler brauchen noch nicht einmal richtig schwimmen zu können, und werden trotzdem mit Gerät UW gelassen... Daher kommt dann auch die Vorsicht von Tauchbasen, bei ca. 50 cm hohen Wellen und etwas Wind oder 5 m Sicht den Tauchgang abzublasen.
Die Kollegen, die in den meterhohen Wellen der Ostsee bei steifer Briese und 30 cm Sicht ihre Ausbildung absolvieren mussten, können über solche Weicheierei nur mit den Schultern zucken...

Bei der mangelnden Ernsthaftigkeit und den teilweise nicht belastbaren Tauchschülern, die ich bei manchen Tauchkursen beobachten kann, frage ich mich, ob die Betroffenen statt eines Tauchkurses für das gleiche Geld nicht lieber einen fröhlichen Nachmittag im nächstgelegenen Vergnügungspark hätten buchen sollen. Das wäre noch mehr Fun...

Amen
BL
amwCMAS**
09.04.2013 23:54
Hallo Droopy1980,

Zur Frage der Ausbildungsqualität kann ich nichts beitragen, da ich in einem anderen Verband bin und nie einen Padi Kurs belegt habe. Aber Du hattest auch nach Vereinen in der Region Hannover gefragt. Da gibt es einige. Ich selber bin in einem der größeren Vereine im Stadtgebiet Hannover, den ich wärmstens empfehlen kann (klar, sonst wäre ich nicht Mitglied) Schick mir einfach `ne PN.

Viele Grüße
Amw
10.04.2013 00:16
Ja,Geiz ist Geil und wer mit Bananen zahlt bekommt Affen. So lange die Gemeinschaft nicht bereit ist für Qualität zu zahlen, kann ich über das kollektive Gejammere nur Grinsen.
TheDataCMAS ***/ GUE F-Tech
10.04.2013 00:24
Ich denke, allen, die schon länger tauchen und die um den Aufwand wissen, ist klar, dass eine 200-Euro-Ausbildung höchstens ein Lockangebot bzw. eine einmalige Sache sein kann, um einen Kundenstamm aufzubauen oder als Mischkalkulation mit späteren Equipmentkäufen. Einem absoluten Tauchanfänger dagegen ist sowas allerdings wohl nicht so klar, und da man ohne lange Internetrecherche wohl keine Unterschiede bei der Ausbildung sieht, wird man normalerweise das günstigste Angebot nehmen.

Droopy1980: Das mit dem Wasser-Nase-Reflex kann man wirklich nur durch einige Übung abstellen. Entweder in der Badewanne oder zur Not im Waschbecken. Am Anfang ist es eine extreme Überwindung, die sich aber bei mir innerhalb wenigen Minuten bei den ersten Versuchen im Hallenbad (zum Glück) behoben hat. Nachher schadet auch ein wenig Schnorcheln ohne Maske im Bad nichts.

Bei uns war es übrigens beim ersten Freiwasser-TG so, dass die Abwesenheit dieses Reflex noch einmal vor dem Abtauchen überprüft wurde. Im März im Nassanzug schon heftig :-/
10.04.2013 03:12
"Und wenn TLs, Tauchschüler und die Ausbildung eine besser Qualität hätten, dann bräuchte es heute weder Tiefenlimits für OWDs, noch irgendwelche inflationären Schpäschel-Zusatzkärtchen, wo für jeden Sch... ein Sonderbrevet angeboten wird, der normalerweise als Grundausbildung in die beiden Stufen OWD und AOWD gehört."


... ganz genau.

IGL C.
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
10.04.2013 04:55
Zumindest der Theorieteil erscheint mir als normal! Es wird eben nunmehr verstaerkt auf eigenstudium gesetzt, gerade mit den sehr guten PADI Materialien finde ich das auch als vertretbar, wenn Fragen wie in diesem Fall dann eingehend mit dem TL eroertert werden...

Ratio 8:1 ist innerhalb der Standards sowohl confined als auch open water. Das ist sicher nicht fuer den Schueler optimal, jedoch eben von den Standards gedeckt und vor dem aktuellen Kostendruck im OWD Bereich nicht ganz unverstaendlich. Mittlerweile werden in Thailand, Philippinen schon OWDs teilw. inkl Unterkunft fuer EUR ~200,- angeboten...

Wenn es tatsaechlich Maengel in der Ausbildung aus deiner Sicht gibt, wuerde ich nochmal mit dem TL darueber sprechen, wenn man vielleicht einfach persönlich miteinander nicht klar kommt, bzw mit der Ausbildungsmethode, dann versuchen sich im "Einvernehmen" zu trennen und den Kurs bei einer anderen Tauchschule zu Ende machen. Bevor du allerdings eine QM Meldung an PADI weitergibst wuerde ich dir Empfehlen, dich mit einem sehr erfahrenen, am besten PADI Pro persönlich darueber zu unterhalten und nicht hier im Forum, das fuerht naemlich zu voreiligen Schluessen und gerade hier im Forum lungern viele rum die nur Zaehnefletschend darauf warten, genau solche Beitraege zu kommentieren und jmd. in der Luft zu zerreißen. Vor allem bei Foreneintraegen ist es jedoch schwer ein genaues Bild ueber die tatsaechliche Situation mit wenigen Worten abzugeben. Eine voreilige Meldung eines TL oder Tauchschule beim Verband kann jedoch weitreichende Folgen fuer den/die Betreffenden haben.

Was mir so ein kleines bisschen auf den Keks geht, ist das staendige: "Damals war das noch die harte Ausbildung ueber xx Monate und wir mussten dies und das machen..." "Bei uns im Verein..."
Ich bin der Ansicht, dass gerade das PADI System es ermöglicht hat nahezu jedem einfach und sicher das Tauchen beizubringen, das kotzt jedoch vor allem diejenigen an, die Tauchen gerne wieder als "Nischen- Extremsport, etwas besonderes" sehen wuerden...
Kaertchen hin oder her, es kann jeder selbst fuer sich entscheiden, welche Kurse er belegt, jedoch staendig darueber zu motzen ist aber einfach eine alte Leier, in die gerne immer wieder Einige einstimmen.

Wuerde die die Ausbildungsqualitaet gerade im OWD/AOWD Bereich so drastisch gesunken sein, wuerden wir stark gestiegene Unfallzahlen beobachten. Das Gegenteil ist jedoch der Fall, denn es sind gerade die überdurchschnittlich erfahrenen Taucher die am häufigsten Verunfallen...

Cheers
10.04.2013 07:19
Ob innerhalb oder außerhalb der Standards, die ich für PADI nicht kenne, die oben geschilderte Ausbildung ist schlecht , schon allein wenn im Schwimmbad keine Zeit besteht, auf einzelne Schwierigkeiten einzugehen, weil schon die nächste Übung ansteht. Da werden sicherheitsrelevante Skills überbügelt! Was macht das zitierte Mädchen, wenn es später auf 15m Wassereinbruch in die Maske hat?
Auch die Theorie ist zu kurz, Selbststudium hin oder her. Etc!
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
10.04.2013 08:01
Selbst wenn jemand eine OWD-Ausbildung nach PADI mit PADI-Brewet für 9,99 Euros anbietet dann muss er die Mindest-Standarts erfüllen.
Ansonsten ist es keine PADI-Ausbildung.
Wie derjenige finanziell kalkuliert ist sein Problem.

Ggf. kommen auch von alleine Fragebögen vom PADI-QM, aber ansonsten muss man sich selber bei denen melden.

Das ich als Käufer das Produkt zum Besten Preis kaufen will ist normal und zwar in allen Kulturen und seit tausenden von Jahren und somit nichts neues.
Aber wenn ich einen OWD, Schweinefleischlasangne oder VW-Golf kaufen, dann sollte dies auch drin sein und kein Pferd oder ein Indischer Tatra.
Das ist dann Betrug.

diverhans...autark
10.04.2013 08:19
"Zumindest der Theorieteil erscheint mir als normal! Es wird eben nunmehr verstaerkt auf eigenstudium gesetzt, gerade mit den sehr guten PADI Materialien finde ich das auch als vertretbar"

So so!

Gerade mit den sehr guten "Internet-Materialien" und Fachbüchern (Bibliothek?) finde ich ein nunmehr kostenloses Selbstudium als normal und vertretbar. Fragen können in Foren - wie diesem hier - kompetent beantwortet werden, bzw. klären sich beim nochmaligen lesen. Padi nimmt dann lediglich gegen eine geringe Kursgebühr in Gruppenarbeit oder einzeln unter Vorsagen der Aufsichtsperson die "Prüfung" ab.



...ach Chrisfuß...

"Ratio 8:1 ist innerhalb der Standards sowohl confined ..."

...ach Chrisfuß, ich stelle mir gerade einen Fahrlehrer und 8 Motorrad- oder PKW - Fahrschüler

"...als auch open water."

...auf der Straße vor.
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
10.04.2013 08:24
Die Frage ist, hat man einen Anspruch auf Bestehen? Werkvertrag oder Dienstleistungvertrag? Oder ist es nicht so, dass die Tauchschule ein Paket fuer Eur XXX,- anbietet, das X stunden beinhaltet, wenn jemand innderhalb dieser Zeit die notwendigen Anforderungen nicht erreicht, kann er zusaetzliche Stunden zukaufen oder eben nicht bestehen? Bei Rebreatherkursen werden regelmaessig Schueler nicht brevetiert, weil sie die Anforderungen nicht erfüllen...

Selbststudium mit wie beschrieben ausfuehrlichem erklaeren und eroertern ist, mittlerweile eben die uebliche Vorgehensweise und m.E. auch nicht schlecht.
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
10.04.2013 08:29
@diverhans

Dein Kommentar war wie immer gehaltlos, das kann ich auch...

das du alles am Besten und dazu alleine und auch p(t) = p0 +[pA-p0]*[1-2 ^ (-t/T)] im Kopf rechnen kannst, wissen wir...

In dem Fall wiedersprichst duch dich allerdings sonst willst du doch auch immer ohne TL machen?

Achja und tolle Smileys kann ich auch malen
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