Tauchausrüstung Foren

Ganz so einfach ist das nicht.

Die Flasche muss gereinigt werden (O2 sauber!!!)
Der Atemregler muss genauso Sauerstoffrein gemacht werden und die Dichtungen müssen Sauerstofffest sein (Viton).
Die Flasche muss umge-TÜV-t werden.


Industriesauerstoff bekommst du als normalsterblicher schon nicht ohne weiteres. Medizinischen Sauerstoff auch nicht.
Da sind zwar nur minimale Unterschiede, aber dennoch.

Anderseits kannst du aber auch dir die Flaschen als Leihflaschen besorgen.

Ich habe einen "Gasschein" für Atzetylen, Sauerstoff. (Registrierung beim Handel)
Und den habe ich mir auf med. O2 erweitern lassen und habe dadurch 2l Leihflasche O2 in meinem O2-Set.

Bevor du dich in Kosten stürzt kläre erstmal ab, dass du Füllungen, bzw. Leihflaschen bekommst.

z.b. Carat-Gas oder Westfalen oder Linde.

In Köln bekomme ich bei Caratgas O2 über mein Westfalenkonto.


oder auch hier mal reinschauen
http://www.watersafetyshop.com/tanks.html

Sauerstoff solltest du in jeder Tauchbasis, die Trimix oder Nitrox nach Partialdruckmethode füllt bekommen können.

Allerdings solltest du dich unbedingt im Umgang mit Sauerstoff fortbilden lassen - dann hätte sich die Frage auch erübrigt.

Reiner Sauerstoff unter hohem Druck ist extrem reaktiv und selbst geübte Gasblender haben schon unangenehme Überraschungen mit angeblich Sauerstoffreinen und tauglichen Geräten gemacht.

Hm ... hört sich ja nicht so prikelnd an ... mein Dad hat als Schweißer sicher einen Schein mit dem er die Falsche gefüllt bekommt und wie es aussieht sind die Flaschen die ich gefunden habe auch schon sauerstoffflaschen (http://www.ebay.de/itm/Drager-5-Liter-Sauerstoffflasche-/150610537524?pt=Tauchflaschen&hash=item2311166c34)

Weil 99€ als Pfand finde ich viel. Was kostet denn eine Auffüllung ?

Habe mal in meinem Stammbaum geguckt.. ich bin definitiv kein Highlander, und bekomme bei jedem Gaslieferanten Sauertsoff und alles Gase, die ich haben will. Das hat nichts damit zu tun, dass man sie über Arge Gase günstiger dank Gruppenvertrag bekommt. Eine 50l 300 bar Flasche kostet gefüllt, gebracht, ca. 40-50 Euro. Und Miete, wenn man sie nicht innerhalb eines Monats neu füllt. Eigentumsflaschen (kleine) entweder überströmen oder im Tauchshop füllen lassen, oder beim Klempner überströmen lassen. Im Notfall, an der Oberfläche, pfeife ich auf unnötige Qualifizierungen bzw. deren Diskussionen.

Bekomme ich auf ein 3/4 Zoll Gewinde eine normale 1. Stuffe ?

1. Ich hab im Rettungsdienst etc. noch keine Alu O2 Flaschen gesehen. Sind alles Stahl, zum großteil noch kk.

2. Wenn du auf O2 umtüven lässt könnte es sein, dass du mit 5/8" Luftventilen Probleme bekommst.

3. Der Anschluss LA an eine O2 Maske sehe ich als das größte Problem.

Ich würde mir direkt eine O2 Flasche mit Druckminderer (mindestens 8 l/min, evtl. auch Konstantflow) ersteigern. Kommt im Endeffekt billiger (weil evtl. muss auch das Ventil beim umtüven auf O2 gegen eins mit O2 Gewinde ersetzt werden). Atemregler kannst dann verkloppen und kommst mit etwas Glück +-0 raus

Zu deiner eigentlichen Frage:

Die Flasche und das Ventil muss absolut fettfrei (man sagt auch O2 rein) gemacht werden und alle O-Ringe müssen aus O2 kompatiblem Material sein und mit Schmiermittel, das O2 unter Hochdruck standhält geschmiert werden.
In der Regel wird dazu das Ventil zerlegt und in einer Lauge im Ultraschallbad gereinigt. Flasche wird ebenfalls in Lauge eingelegt.
Entweder Ventilrevisionskit für Nitrox/O2 kaufen und die O-Ringe tauschen (dabei gaaanz dünn mit z.B.: Christolube einschmieren).

Alternativ auch beim Profi machen lassen, wie schon erwähnt ist O2 zwar kein Teufelszeug, wie oft von Tauchern hingestellt, aber etwas Respekt und Fachwissen darf man schon haben...

Gruß

@Nemisis

Nein auf ein 3/4" Außengewinde (altes O2 Gewinde) passen normale erste Stufen nicht.

Es gibt alle möglichen Adapter.
http://www.watersafetyshop.com/adapter.html
Da kann man sich was "basteln".

Kauf dir die Sauerstoffflasche und einen Adapter auf G5/8. Somit kannst du deine Atemregler anschließen und hast an der Flasche nichts geändert.

An den Atemregler müsste ein konischer Adapter der auf das Ende des Beatmungsbeutels passt.

Im RD nennt man das bei uns ein Oxi-Demand-Ventil, ist aber nichts als ein Atemregler ohne Ausatemventil.

Ich habe ebenfalls im RD noch keine Aluflasche angetroffen, scheint es aber zu geben: http://www.praxisdienst.de/Notfall/Beatmung+und+Intubation/Sauerstoffsysteme+Flaschen+und+Zubehoer/Sauerstoffsysteme/Sauerstoffsystem+mit+Aluminiumflasche+2+Liter.html?view=desc

http://www.watersafety.net/o2tipps/do2unit1.htm

Für Constant-Flow-Anwendungen ist dieses System aber nicht geeignet, hierfür bräuchtest du noch einmal einen anderen Druckminder oder eine andere Einheit die deinen durchfluss regelt.

Wer will denn ernsthaft einen Konstant-Flow, wenn er ein Demand-Ventil haben kann?!!! Konstant-Flow allenfalls zum Kreislaufsystem (Wenoll oder Selbstgebautes)

Ich denke das Stahl für O2 kein Problem ist.
Aber wie kann man sie selber Claen machen ?
Ich meine oft hat man noch nee Pulle rumliegen die eventuell auch noch Tüv hat, aber zuletzt ist halt Pressluft drin gewesen und somit eventuell auch Rückstände. Ein Sauerstoffventil ist ja auch relative leicht zu besorgen.

@MatV: Wenn du aktiv beatmest ist Constant-flow keine sinnvolle alternative zum Demand-System.

Anders sieht es bei ansprechbaren Patienten aus.
Nicht jeder Patient akzeptiert eine Beatmungsmaske in seinem Gesicht.
Eine einfache Constant-flow-Maske wird eher akzeptiert.
http://www.medishop.de/shop?00000000000003a002d3daa50000000642d49305

Nebenbei gibt es Verneblermasken mit denen z.B. Cortison vernebelt und geatmet werden kann. Auch hier benötigt man Constant-flow

Wichtig: eine Constant-flow-Maske nie unter 4liter/min betreiben, sonst wirkt sie wie eine Hyperventilationsmaske!

Franzi, Demand System alleine schließt eigentlich die Beatmung aus. Bei atmenden Patienten soll auf Konstantfluß Geräte verzichtet werden, weil die keinen ausreichenden ppO2 erreichen(max 40% lt. GTÜM). DemandSystem am Ambubeutel ist natürlich selbstverständlich.

Ich glaube wir reden ein wenig an einander vorbei
Bei uns im RD ist gängige Praxis:
Patient atmet -> constant-flow-maske
Patient atmet nicht -> Beatmumg durch Maschine oder Beutel mit Demandventil

Mit einer einfachen Maske mit Demand-Ventil erreicht man bei atmenden Patienten sicherlich höhere O2-konzentration, dazu muss dieser die Maske aber auch akzeptieren. Viele akzeptieren nicht einmal die einfache Maske...

Nebenbei erhöht sich dabei auchnoch Atemarbeit und Totraum, die Maske muss dicht sitzen etc.

Es stehen ~100% O2 gegen technischen Aufwand.
Der Rest ist persöhnlicher Erfahrungswert und Geschmack.

Wann würdest du nach deiner definition eine constant-flow-maske einsetzen?

Hmmm,

ich würde gerade um auch Beatmen zu können eine O2 Flasche mit "normalem" Druckminderer nehmen. Nehmen wir an, der ist nicht einstellbar hat 10l/min konstant, dann reicht das mit Maske und Reservoir, bzw im schlimmsten Fall mit Beutel und Reservoir dicke aus.

Damit entfällt dann auch alles Basteln mit Adapter und bei Atemstillstand kann man bebeuteln mit O2. Wenn ich mir natürlich einen dosierbaren Druckminderer (1-15l oder so) leisten kann, warum nicht, aber so notwendig ist das mMn nicht...

Die ganze Demand geschichte ist für den RD interessant (auch kostentechnisch, weil weniger O2 verbraucht wird), für Privatpersonen in Dtld. wohl eher nicht (geiches gilt meiner Meinung nach für Wenoll und Co.).

Gruß

Ich würde vorzugsweise immer ein Demandventil benutzen. Weil ein offenes System, so wie es üblich ist, nur ein ca. 40% Sauerstoffgehalt bereitstellen kann.
Das Problem bei den Demandventilen im Rettungsdienst ist, das sie oft deutlich schwerer gehen als das, was Taucher gewohnt sind. Besonders in Verbindungmit Ambubeutel. Wenn der atmende Patient sich damit selbst beatmen will, ist er u.U. zu schwach dazu, auch wegen des Widerstandes des Ambubeutels, der deutlich schwerer zu drücken geht als B ein Beutel des Wenoll-Systems. Gut geht auch für autonom atmende Patienten ein assistierendes System wie Oxylog, Pneupac etc. (höre ich jetzt Protestaufschreie? Ausprobieren!)
Wer unsicher aus, sollte bei jemand, dem es richtig schlecht geht, mal die Blutgaswerte zwischen Nasenmaske und Demandsystem vergleichen.

Mable, gerade Demand ist für Taucher interessant. Sie haben nämlich mit einiger Wahrscheinlichkeit einen tauglichen Lungenautomaten.
Konsens ist übrigens, dass bei CF mindestens 15l/min erreicht werden muss.
Regelbare Regler müssen nicht teurer sein, der Mitteldruck, der den Flow regelt, muss sowieso einzustellen gehen. Allenfalls braucht es ein Flowmessgerät oder auch nur eine kalibrierte Einstellung.

Ich frage mich woher die GTÜM die 40% her hat. Alle anderen mir bekannten Quellen sprechen von 60-80% bei 15l/min mit Maske und Reservoir.
Konsens ist meines Wissens auch lediglich, dass mindestens 4-6 l/min benötigt werden bei einer Maske (sonst wie schon beschrieben Rückatmung).

Wenn der Taucher noch bei bewusstsein ist, ist in dem Vorliegenden Fall wohl am günstigsten den vorhandenen LA auf O2 umzurüsten und an die Flasche zu schrauben. Aus dem Atemregler zu atmen bekommt der Verunfallte ja noch hin.

Ich sehe aber bei der Lösung nicht wie ich einen Beutel an eine 1. Stufe angeschlossen bekomme...
Allenfalls könnte man die 2. Stufe hinten an den Beutel ranbasteln, dass die über den Unterdruck wenn der Beutel sich füllt auslöst.

Mir wäre das zu viel Bastelei (bin aber auch nicht so der Tüftler ) .

Zu dem Blutgasevergleich:
Ich habe bisher nur eine Referenz: Lugenödem unter 15/l min bei 82% O2 (Pulsoxy) und dann unter Rea 85% (arterielle BGA) mit Demandventil.

Aber ich denke das ist schon grenzwertig OT...

Hi Jungs !

Ich bin frisch aus dem urlaub zurück, daher erst jetzt eine Antwort von mir.

Ich habe die Falsche mal bestellt und jetzt ist nur die Frage welcher Adapter der richtige wäre.

Ich habe Folgenden gefunden:

http://www.tek-diver-shop.de/Gewindeadapter/Gewindeadapter-200-200-bar/Gewindeadapter-Druckluft-G-5-8-Innengewinde-Sauerstoff-G-3-4::455.html

Ich bruache dann ja ein G3/4 das in die Flasche passt und ein G5/8 das das Gewinde der ersten Stufe aufnehmen kann wie Malbe beschrieben hatte. Richtig?