Tauchmedizin Foren

kann man nicht berechnen, da die No-Fly Anzeige eine Resultierende der letzten Tauchgänge ist und wer taucht auf den mm und die Sekunde genau?.

Lass dir aber gesagt sein, dass bei mehreren aufeinander folgenden Tauchgängen die Rechenmodelle der Computer so ungenau werden, dass ich persönlich auf die Anzeigewerte noch einmal 6 Stunden drauf schlage.

Du musst auch bedenken, dass es passieren kann, dass der Reiseleiter freudestrahlend verkündet, dass der Charterflug 2 Stunden früher startet als geplant. Kein Problem, dann lassen wir den Flug verfallen und buchen einen Linienflug 4 Stunden später, scheiss auf 800,-€.

Gruß,
D3

Hallo Yukon,

wenn ich nicht gerade einen Denkfehler habe, kannst du einfach mal die Deko2000 Tabelle zur Hand nehmen, z.B. http://www.vanwaasen.de/TABLES/DECO2000-700/DECO2000-700.HTML und dann siehst du unten die verschiedenen Wiederholungsgruppen mit zugehöriger Flugverbotszeit (Oberflächenpause mit Flugzeugsymbolreihe). Das wäre bei dir Gruppe E (16 Stunden Flugverbot, 18 nicht vorhanden -> daher eine Stufe sicherer wählen).

Du musst also wenn du deine TG Planung machst zusehen, dass du nach dem letzten TG maximal Wiederholungsgruppe E bist -> weniger ist natürlich sicherer.

Das wäre die "händische" Berechnung. Die Computer messen natürlich etwas unterschiedlich - kann also sein, dass dein Modell trotzdem 24 Stunden Flugverbot anzeigt anzeigt weil er sehr "sicher" arbeitet.

Oder denk ich da falsch und hab was vergessen ?

Viele Grüße

Sharkwater

Normalerweise lernt man, dass man 24 Stunden nach dem tauchen nicht fliegen soll. Dementsprechend bucht oder taucht man. Solltest Du als Taucher aber wissen. Warum solltest Du hier was anderes hören. Auf die Minute auf seinen nofly Time des Computers zu achten, ist genau so bescheuert wie Nullzeit schrammeln.

24 Stunden vor dem Flug grundsätzlich keinen Tauchgang mehr. Dazu brauche ich keine Tabelle.
Das empfehle ich meinen Schülern und halte mich selbstverständlich auch selbst daran.

Gruss Fred

Nachtrag: wie Beluga gehe ich auch auf Sicherheit: ich gehe ein Tag vor Abflug schon nicht mehr tauchen. Sprich bei 14 Tagen Urlaub ist mein letzter Tauchgang an Tag 12 zur Mittags/Nachmittagszeit. Der letzte Tag wird zum "Abschied" genutzt

"Wie kann die No-Fly zeit im Voraus berechnet werden?"
aka
"Wie plane ich einen TG?"
Wenn ich den gar nicht plane kann ich auch keine No-Fly Time im Voraus berechnen..
Wenn ich plane, dann schon..
Wie man einen TG mit Tabellen plant hast Du hoffentlich in Deinem Tauchkurs gelernt!
Also TG-Profile nachplanen und dann weisst Du was Du noch machen kannst..

Wies mit Deinem TC geht? Keine Ahnung, kenn ja das Gerät nicht..

Von einer pauschalen Antwort 24 h halte ich überhaupt nichts.. Letztlich hängt es nunmal von den TG ab.. Wenn dann würde mit mindestens 24 h was.. Hatte auch schon Sättigungen die über 24 h hinausgingen..
19 h nach 4 Tagen kann schon ganz schön knapp sein.. Ein seriöser Veranstalter hätte niemals 18 h angegeben..
Auf der anderen Seite.. Keine Ahnung was ein "4 Tage Tauchprogram wohl beinhaltet", wenns 1 TG pro Tag mit 30 min auf 10 m ist, dann ist die Angabe von 18h wohl auch kein Problem..

Hallo,

lade dir ein gängige Deko-Software herunter. Bei den meisten gibt es auch eine Testzeit, dann musst du nicht sofort viel Geld in die Hand nehmen. (Tipp: Für Menschen mit Suunto-TC ist die Verwendung der Software ohne Einschränkung möglich.)
Anschließend planst du deine Tauchgänge. Nach Möglichkeit recht simpel (U-Profil) und schätzt dabei Tiefe und Dauer ab. Das machst du für die vier Tage.

Als letztes startest du einen fiktiven Tauchgang um deine Abflugzeit herum. Dann kannst du dir deine (Rest-) Gewebesätttigungen anschauen für diesen Zeitpunkt anschauen.

Dieser Ansatz funktioniert auch, wenn du schon 2 Tage im Urlaub getaucht bist. Falls nötig, kannst du dann die restlichen Tauchgänge "steuern" und so auf die gewünschte NoFly-Time kommen.

Mir ist bewusst, dass ich nicht erwähnt habe, welche (Rest-) Gewebesättigungen noch zu vertreten sind. Das kann und will ich nicht, da du ja recht knapp kalkulieren möchtest...

gruß Trockifluter

Im Flieger herrscht ein geringerer Luftdruck, deshalb ist eine Restsättigung schonmal bedenklich.
Und wenn es zusätzlich im Flieger noch einen Druckverlust gibt, dann wird es für dich sehr kritisch.

Mit den 24h Flugverbot nach dem Tauchen bist du meistens ziemlich gut entsättigt.
Aber selbst dann nicht immer genug.

Wenn du früher fliegen willst, dann solltest du die letzten 2 TG ziemlich flach machen und nicht zu lang.
Beide TG nicht tiefer 10m damit du dein Gewebe nicht zu sehr aufsättigst.

Abemachmal werden die Flüge schonmal vorverlegt und dann hast du ein ziemliches Problem und gehst ein Risiko ein.

Bekommst du im Flieger DCS und der muss wegen dir landen, dann hast du nicht nur gesundheitliche Probleme, sondern noch ziemlich hohe finanzielle Probleme, weil dir die die Kosten dafür aufhalsen werden.

@Stephan

Ach was, das bisschen jucken und die paar bends hält er bestimmt schon aus. Nachdem der Flieger gelandet ist, ist es ja meistens wieder weg und er weiss, was er das nächste mal anders machen soll.

[IRONIE MODE] OFF

a) Mit Tauchtabelle Deko 2000 oder besser
b) eventuell mit Dekoprogramm (welchem??)
c) mit Brain 2.0, Dekoprogramm, Tabelle: Restsättigung der einzelnen Gewebe feststellen zum Zeitpunkt des Abhebens, Übersättigungstoleranzen feststellen, Prüfen, ob bei "Auftauchen" auf einen Umgebungsdruck von 0,78 bar die Übersättigungstoleranzen überschritten werden.
Das das Drücken im Gelenk beim Landen wieder weg geht, kann ich bestätigen.

Das Ganze ist recht einfach zu beantworten:
der letzte Tauchgang heisst Schnorcheln... damit bist du auf der sicheren Seite.

Du hast ein 4tägiges Tauchprogramm gebucht - nur wissen wir alle nicht, wieviele Tauchgänge in welcher Tiefe und von welcher Länge - an welchen Tagen und gesamt.

Ohne diese Infos sind alle Antworten hier Kaffeesatzleserei. Kann gut gehen, kann voll daneben gehen oder irgendetwas dazwischen.

Lass den letzten Tauchgang ausfallen und schnorchel statt dessen - ist bei geeignetem Platz auch recht schön und auf alle hast du damit die nötige Zeit und vor allem Sicherheit bis zum Flug.

Hallo zusammen
Vielen Dank für eure ausführlichen und schnellen Antworten.
Ich werde wohl mindestens die letzten 2 Tauchgänge von 3 ausfallen lassen. Wie tief die TG sind wusste ich vorher auch noch nicht (auf Grund der 18h-Angabe bin ich von niedrigen TG ausgegangen). Da ich jetzt bereits hier angekommen bin und tauchen gegangen war habe ich festgestellt das diese immer zwischen 15 und 25m sind.
Schaue mir die oben erwähnten Programme auf jeden Fall an.
Auf jeden Fall vertraue ich keinem Tauchveranstalter mehr. Auch wenn der 5-Padi-Sternen hat (vielleicht sinds ja Malaysische )

Habe die übrigens heute darauf angesprochen dass ich mehrere TG ausfallen lassen muss und als Antwort bekommen: "musst halt selber wissen ob du deinem Suunto vertrauen möchtest." ?????????????

Da haben sie Recht. Suunto sagt m.W. dass die Tcs nicht für Deko-TG geeignet sind.

Hallo MatV,

die Aussage kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Die Produktpalette von Suunto umfasst auch Tauchcomputer, die am oberen Bereich des Sporttauchens, wenn nicht so gar schon im Bereich des technischen Tauchens angesiedelt sind (HelO2: bis zu 9 verschiedene Gase und Trimix-fähig). Wenn solche Rechner nicht Deko-Tauchgänge können, dann weiß ich auch nicht.
Was aber sicher der Fall ist: Suunto wird dir nicht garantieren, dass du niemals Probleme bekommst, solltest du die Tauchprofile tauchen. Daher wird bestimmt die Empfehlung drin sein, nur Nullzeit-TG durchzuführen.

gruß Trockifluter

P.s.:
Mit meinem Gekko habe ich auch schon Tauchgänge mit 20m Grundzeit bei 40m gemacht...

"Mit meinem Gekko habe ich auch schon Tauchgänge mit 20m Grundzeit bei 40m gemacht..."

Stimmt.. Erstmal in Err-Mode gebracht eignet er sich ebenfalls hervorragend als Bottom-Timer..
Die Funktion die er eigentlich gar nicht hat

Die Empfehlung, dass man mit denen keine dekopflichtigen TG machen soll, liegt bestimmt daran, dass die Gasreserven sonst verdammt knapp werden könnten.

Hallo,

ich fasse jetzt mal die beiden letzten Kommentare als Witz auf. ;)
Der Gekko war weder im Error-Modus noch hat ein Tauchcomputer irgendwas mit der Gasreserve zu tun. Das sind doch zwei unabhängige Paar Schuhe...

gruß Trockifluter

Nein war kein Witz..
Der Gekko eignet sich im Error Modus hervorragend als Bottom-Timer.. Er muss natürlich erstmal in den Error-Modus, da er ja keine Gaswechsel kann, sonnst nervt er nur mit Piepen

@trocki...

warum zeigt dann mein TC die Gasreserve (RBT) entsprechend meinem aktuellem AMV an??? Wo er das Deiner Meinung nach nicht kann??

Glückauf


P.S. @El_Dudo wenn Du lange genug wartest, hört er wieder auf ein Bottomtimer zu sein

"@El_Dudo wenn Du lange genug wartest, hört er wieder auf ein Bottomtimer zu sein"

In der Tat? Faszinierend!

Hallo,

@El_Dudo:
Ja, das man den Gekko auf diese Art und Weise als Bottom-Timer verwenden kann, ist mir klar. Ich hatte dich so verstanden, als würdest du die Aussage "keine Deko-TG" mit Suunto-Rechnern unterstützen. Tut mir Leid.

@Uwe-Re:
Der Gekko ist nicht luftintegriert und auf diesen habe ich mich bezogen. Bei Vyper, Vytec, etc. wird dir dies angezeigt, das ist korrekt.

Aber auch da gilt: Der Zusammenhang zwischen Gasvorrat und der Frage, ob man mit Suunto-TC Deko-TG durchführen kann erschließt sich mir nicht so ganz...

gruß Trockifluter

@TF:
nein meine Aussage hatte eugntlich nichts mit Deko oder nicht Deko TG mit Suuntos in dem Sinne zu tun..

Hab mich schon länger nicht mehr mit den neueren Bedingungen beschäftigt, aber aufs Rechenmodell des Gekko würde ich mich ausserhalb der Nullzeit, also quasi als Dekorechner in der Tat nicht verlassen wollen..
Er ist für Nullzeit-TGs programmiert worden und rechnet dann außerhalb der Nullzeit fröhlich weiter.. In wie weit dies aber dann sicher ist, ist fraglich..

Dann plant mal einen dekopflichtigen TG mit Tabelle oder einer Software wie V-Planner, GAP, Z-Planner und versucht den TG mit einem SUUNTO so zu machen. Nehmt aber lieber etwas mehr Gas, was zu Essen und trinken mit...