Rebreather Foren

Entschuldigung, so wird es geschrieben : Herausforderung

Eigenbau

Hallo Martin,
bei Deinem Budget kann es nur ein gebrauchtes Gerät sein. Dolphin ist sich ein guter Start.
Nachteil Dolphin = wird nicht mehr produziert (laut meiner Info), Ersatzteile gibt es wieder.
Es ist eben "nur" ein SCR mit entsprechenden Einschränkungen im Vergleich zu einem CCR (KISS) - weitere Infos gerne tel und per PM.
Das Dolphin als "Grundgerät" um dann auf CCR auszubauen ist auch OK, da hast Du jedoch keine CE, Garantie (ist beim gebrauchten auch egal), und Du mußt handwerklich gut sein.
Ich denke Du kannst ein gebrauchtes Dolphin gut kaufen. Vielleicht findest Du auch ein gebrauchtes Submatix - kann ich auch empfehlen!
Wichtig: Schau Dir das Gerät vorher an und geh damit ins Wasser.
Alles weitere gerne per PM und Tel.
Meld Dich wenn Du möchtest.
VG
Harald

Lies mal hier (wiedergefunden in der Suchfunktion)!

http://www.taucher.net/forum/Entscheidungshilfe_SCR_welches_Geraet__reb1748.html

Zu diesem Thema ist eigentlich alles gesagt.

Viele Grüsse!

Was ich Dir empfehlen kann ist das Azimuth - sehr gut zu tauchen, neu aufgelegt, flexibel und ausbaufähig......
lg

Hey
Ich bin TL2 bei uns im Verein und habe dort eine Vorbildfunktion und daher kommt ein Eigenbau bzw. ein Umbau nicht in Frage. Ich möchte mit dem SCR anfangen und vielleicht später auf CCR umsteigen, aber auch nur vielleicht.
Umgesehen ( Verkauf bei ebay, taucher.net, tauchers-pinnwand ) und gelesen habe ich viel, seitdem ich es möchte.
Das Azimuth liegt leider auch nicht in meiner Preisklasse. Nur das Ray und das Dolphin haben im gebrauchten Zustand diesen Preis.
Also, wo liegt denn jetzt die Alternative??????
Martin

Hallo Martin,

darf ich mal ganz offen sein, schließlich hast Du nach der Meinung einiger erfahrener Kreiseltaucher gefragt.
Ich tauche seit 2000 Kreislaufgeräte, SCR, PSCR, mit Trimix und in Höhlen. Ich denke ich weiß von was ich rede/ schreibe.

Es tut mir leid Dir trotzdem sagen zu müssen: Da wirst Du wohl noch etliches mehr an Geld investieren müssen. Für Deine 1500 Euro wirst Du nicht viel bekommen. Dann sagst Du noch Du möchtest auf CCR umsteigen. Großes Sorry aber mit dem Budget gehts nicht. Naja, evtl. hast Du Glück ein gebrauchtes Gerät zu bekommen warum nicht....

Gerade als "Vorbildfunktion" sollte man nicht geizen. Sorry aber Deine Aussagen beissen sich und sind ein Widerspruch in sich.

Kreisel tauchen kostet nun mal Geld. Und die Geräte sind in der Anschaffung nun mal nicht billig. Wenn Ray und Dolphin nicht die Wahl sind, was willst Du dann?

Tja, fühl Dich nicht auf den Schlips getreten aber es geht nun mal nicht ohne Geld!

Gruss, Dirk.

Hallo Martin, gib mir Deine mailadresse, dann schick ich Dir ein Angebot für ein gebrauchtes dolphin mit Fotos.
mfg
robertdornecker@web.de

Hallo Martin,
ich kann Dirk da nur Recht geben. Was anderes als Dolphin kommt da nicht in frage. Und wenn Du als Vorbild unterwegs bist, kannst du einen Umbau des Gerätes zum CCR auch vergessen, weil dann die CE hops ist.
Das Dolphin ist ein geniales Gerät, keine Frage, aber selbst gebraucht kommst du mit 1500 nicht weit.
Mach dir bewust, dass die Anschaffung des Gerätes noch lange nicht das Ende der Fahnenstange ist. Dann kommt noch dies und das dazu. Umfüllschlauch fürs Bailout, evtl. anderer Tauchcomputer, mehr Flaschen für verschiedene Gemische, Adapter usw. usw. Das sind dann locker noch mal 500-600 Schleifen.
Kreiseln ist obergeil, keine Frage aber leider kein Sparsport
Gruß Dirk

hi martin,

der link von giga diver war/ist mein thread bzgl. rebreather. vorweg einmal ich bin gia diver noch immer sehr dankbar weil er mir sehr viel einfach und gut erklärt hat! was das dolphin angeht, ich glaube damit bist du gut beraten gerade was das tauchen mit buddies (mit offenen systemen) angeht. ich meine damit das atemgas, weil du beim dräger die üblicheren nitrox gemisch tauchen kannst und diese auch leichter an den versch. basen erhalten wirst.
ein gebrauchtes dolphin wirst du auf ebay zw. 1300 und 1800euro finden, es waren in den letzen wochen regelm. welche zu finden und auch die ersatzteile sollten kein problem sein.
falls es für dich möglich ist, von 3-5okt. ist die tech austria und dort ist viel über das kreiseln zu erfahren und zu tauchen. ich werd selber dort sein und ein submatix tauchen, ist meine erste wahl, obwohl ich auch mit einem azimuth geliebäugelt habt
lg christoph

Hi Martin
mit 1500 euro kommst bei einem Dolphin net weit
ich kann dir ein Ray mit Oxygauge anschluss inkl. 4 Liter Sauerstoff Flasche für 1300 € anbieten
wir haben auch noch ersatzteile vorrätig
für näheres bitte e-mail christoph@sportfranz.de
gruß christoph franz

Hallo Dirk,
dein ständiges Sorry ist hier wohl nicht ganz angebracht, denn ich habe geschrieben, daß ich vielleicht und nur vielleicht später einmal auf CCR umsteigen möchte. Da soll nicht heißen nächste Woche.
Und daher verstehe ich nicht, weshalb du nur über ein CCR Gerät redest.
Na Ja
Martin

Moin,

ich habe allgemein geantwortet und nicht nur über ein CCR Gerät gesprochen. Hmh, ich kann das so jetzt nicht nachvollziehen. Tja, ich denke Du wirst Deinen Weg machen.

Gruss, und raus!

Dirk.

Hallo Martin!

Ich kann mich Dirks Meinung nur anschliessen. Ich bin auch gerade auf der Suche, so wie Du. Ich habe einen Inspi Kurs gemacht und bin von dem Gerät überzeugt. Das Beste ist Du machst Dich erst mal im Netz schlau was es alles an SCR und CCR gibt. Die Draeger Kreisel sind nett, aber ... Vergleich sie mal mit einem eCCR. Du musst ja nicht gleich ein DiveX Stealth EOD-M kaufen aber selbst ein Inspi Classic kostet 3000 Euro, gebraucht. Das aktuelle Inspi kostet 7500 Euro und ein Gebrauchtes bekommst Du fuer 5000 Euro. Dirk hat recht, Kreisel tauchen ist teuer! Du brauchst einen VR3 oder X1 Rechner und der kostet auch mal 1200 Euro. Ein Kreisel rechnet sich nur wenn Du mindestens einmal in der Woche blubbern gehst. Die O2 Sensoren verschleissen auch nach zwei Jahren, ob Du sie benutzt oder nicht und das sind dann auch gleich ein paar hundert Euro.
Wenn Du mich fragst, sparen, sparen und Erfahrungen von Kreiseltauchern sammeln. Jedes Gerät hat seine Vor- und Nachteile. Das Inspi ist einfach schon ewig auf dem Markt und funktioniert. Submatrix hat jetzt erst ein eCCR auf dem Markt gebracht, 10 Jahre spaeter

Gruss vom Bodensee

moving_target

Hallo Martin,

du sprichst ja eigentlich erfahrene Kreiseltaucher an und keine Anfänger, aber ich möchte dennoch ein paar Worte verlieren:
Bzgl deines Budgets kann ich dich vollkommen verstehen. Auch ich habe mir vorgenommen, nicht jeden verfügbaren (oder nicht verfügbaren) Cent in ein Kreislauftauchgerät zu stecken. Daher habe ich mir auch ein gebrauchtes Dräger Dolphin zugelegt.
Das bekommt man auch - mit ein wenig Glück - für weniger als die genannten 1500 Euro. Gerade jetzt, wo die meisten Angst haben entweder das GErät nicht mehr los zu werden, oder eben keine Ersatzteile mehr zu bekommen, werden sie "günstig" angeboten.
Für die Konkurenz - mögen sie meintewegen auch besser, ausgereifter und/oder schicker sein - musst du definitiv mindesten 500 Euro mehr ausgeben. Wer das Gegenteil behaupten will, möge Beweise vorlegen!
Eine Sauerstoffüberwachung z.B. in Form eines Oxygauge ist wünschenswert, aber nicht zwingend erforderlich. Dies unter der Voraussetzung, dass du im Rahmen des Sporttauchens und des Gemisches (eben auch die richtige Düse wählst) bleibst.
Wenn du mehr willst und definitiv weisst, dass du auf ein geschlossenes Gerät umsteigen willst, dann würde ich bereits zu Beginn ein Gerät wählen, dass mit "Herstellerunterstützung" umrüstbar ist. Die selfmade-Lösungen sind, egal wie ausgereift diese auch sein mögen, selfmadelösungen und wenn du technisch nicht fit genug bist, solltest du davon die Finger lassen. Das geschied dann nämlich auf dein eigenes Risiko und ich würde mich dann auch bei deiner Versicherung informieren, wie sie bei einem Schadensfall reagieren würde.
Dies von unerfahrener Seite als Statement.

Viel Spass und vielleicht hast du dich bereits festgelegt und bist bereits versorgt.

schöne Grüße

Jens

Hi,
ich verkaufe mein Dolphin unter 1500, wenn Du mir deine mailadresse gibst, send ich Dir Daten und Fotos
mfg
robertdornecker@web.de

ch bin TL2 bei uns im Verein und habe dort eine Vorbildfunktion und daher kommt ein Eigenbau bzw. ein Umbau nicht in Frage.

ganz ehrlich:
ich sehe jeden der ein funktionierenden Eigenbau taucht als kompitenter an als jemand der mit einem Tauchgerät reinspringt

Tauchgerät = Kaufgerät

WO BLEIBT DIE EDITFUNKTION???

Schade das ich so etwas schreiben muß, aber ich wollte Hilfe und statt dessen bekomme ich hier Beleidigungen. Wenn mir etwas passiert, hat meine Frau und meine drei Kinder garnichts mehr von mir und keine Versicherung zahlt und das nur, weil ich etwas bastle, wovon mein Leden abhängt. Lieber derdertaucht, du tauchst nichts. Hier endet meine Frage, denn Hilfe habe ich mir anders vorgestellt.
Ende

@derdertaucht
Jetzt sieh an was Du angerichtet hast!!! ->
...

µ-mike: ... das tut mir jetzt gar nicht leid! echt nicht!

Lieber Martin
ich habe vor 4 jahren angefangen mein Rebreather zu bauen, seit 2 Jahren tauche ich damit. Und ich lebe.

Deine Meinung mal eben schnell was günstiges zusammenzubauen ist komplet idiotisch, geprägt von kindhafter Einfachkeit!!

Jeder der einen Eigenbau vorhat überlegt erst wie er ihn baut, wie es funktioniert, wie man es verbessern kann, .... und baut danach. Dazu muss man sich bis ins detail auskennen!
und nicht wie bei einem Kaufgerät mal eben in einem seminar die Bedinung erlehrnt haben.

Die kosten für einen Selbstbau steigen weit über das doppelte eines Kaufgeräts wenn du alle Materialien zusammenrechnest die man verbastelet, umbaut, neu entwirft, baut aber doch nicht so ganz klappt, verbessert, ...

Ich denke nicht das Selbstbauer lebensmüde sind, nein, kein Selbstbauer wird aus Achtung vor sich selbst mit einem Rebreather ins Wasser springen von dem er nicht weiss, dass es 100% funktoniert, bzw schon x mal auf dessen funktion getestet hat.

denk mal drüber nach!

@derdertaucht:

Selbstbauen ist nur möglich, wenn handwerkliches Gewschick vorhanden ist, bzw. auch das erforderliche Werkzeug. Was dies dann mit dem Verständnis und Wissen über die Gefahren und den Umgang mit Kreislaufgeräten zu tun hat, müsstest du erstmal erklären.
Aber ich schätze, das wirst du nicht hinbekommen. Denn deine Aussage ist einfach falsch!
Was glaubst du denn, ist im Vorwege an Entwicklungsarbeit gelaufen, bevor eine Firma ein Gerät zum Verkauf anbietet? Ein Gerät, bei dessen falschem Gebrauch der Nutzer mit hoher Wahrscheinlichkeit ums Leben kommt?
Damit will ich deine bastlerischen Fähigkeiten und dein Wissen über die Technik nicht in Frage stellen.

Ausserdem geht es Martin darum, dass er (würde er noch so viel Wissen und können besitzen), wenn er ein Selbstbaugerät vor seinen Schülern einsetzt und dieses Anpreist und deine Aussage widergibt, diese dazu verleiten würde, selbst ein Eigenbau zu wagen, dann sicher auch bei denen, die eben nicht so geschickt sind wie du es sein möchtest und nicht so viel Wissen mitbringen. Die Folgen kann sich jeder selbst ausmalen!

immer gut Luft

Jens

Hallo!
Ich bin (noch) kein Kreiseltaucher, überlege aber aus verschiedenen Gründen, mir in 1, 2 Jahren so ein Ding anzuschaffen.
Taucherfahrung mit offenem Gerät (PTG, Lungenautomat) habe ich; einmal bin ich auch mit einem Ray getaucht!
So jetzt will ich mal meine Wunschliste aufstellen: ein möglichst kompaktes Gerät (Gegenlunge, Atemkalk, Elektronik - natürlich eCCR), wenn möglich in Form einer (10-er) Flasche. Daran befestige ich dann meine Flaschen: 3l O2, 3l Duilent mit Ballout, sollte es auf Grund eine Tauchganges nötig sein verwende ich eben 5l oder 7l oder 20l Flaschen (für die Col de??? oder bestücke das Gerät mit weiteren Flaschen.
Auch wenn ich nach Ägypten oder sonst wohin fliege, kann ich meinen Kompakten Kreisel mitnehmen und muss mich halt mit den vorhanden Flasche zufriedengeben (eventuell die 12l Alu (.
Die Gegenlunge, der Atemkalk und die Elektronik müssten doch in einer solchen (Stahl-)Röhre unterzubrinen sein!
Und wenn es jemand unbedingt gelb haben will, kann er diese Röhre ja auch entsprechene lackieren...
Ein Wort zur Elektronik: sie soll sebstverständlich ausgereift und ausfallssicher (rendundat) sein, natürlich auch entsprechend umfangreich (o2 Überwachung, CO2 Überwachung etc. was weiss ich was noch wichtig ist). Ein Head Up Display für die wichtigsten Überwachungsparameter ist natürlich standard.
Einen Dekorechner mit entsprechender O2/Duilent Anzeige (inkl. TMX) mit automascher Ermittlung des in der Gegenlunge (bzw. des einatmendes Gases) würde ich am liebsten am Handgelenk tragen (bin Aladin verseucht).
So dann diskutieren wir mal über die Machbarkeit. Ich selbst bin eine schlechter Bastler; außerdem glaube ich, dass eine industrielle Fertigung sowohl Preis- als auch Qualitätsvorteile ergäben!
Vielleicht wird kreiseln dann sogar ein Massensport und löst die "alte", offene Technik ab!
Grüße
solosigi

Hallo Martin!
Fallst Du Interesse hast, Könnte ich Dir ein gebrauchtes Dolphin um Euro 1490,- und ein gebrauchtes Azimuth um 1990,- anbieten.

Hallo Vorbildfunktioner,

ich hoffe nur, ihr habt im Verein auch ganz normale Menschen, die wissen, ob irgendein Hansl oder sie selbst Vorbild sein kann, muss, sollte oder sonstwas.
Wenn etwas eigenes, neues zu machen, dem Wesen einer Vorbildfunktion widerspräche, würden wir wohl noch das rohe Fleisch mit den Zähnen von der erlegtenBeute reißen und die Weibchen, die es bis drei nicht auf die Bäume geschafft haben, an den Haaren in die Höhle schleifen.
Gruß,
Matthias
.... Und viel Erfolg bei den Weibchen