Tauchausrüstung Foren

Moin,

wenn dann die D7 oder D8.5, allerdings weiß ich nicht ob du mit der 300Bar Flasche glücklich wirst, die sind sau schwer, da kannst dir gleich eine D12 aufs Kreiz schnallen.

Ich rate dir dringend, auch in Bezug auf deine Verletzung, alles Probetauchen, schau dich um und dur wirst eine Möglichkeit finden (z.B.: http://www.trimixdiver.eu/testequipment.html, haben aber auch D8.5 im Angebot).

Grüße

Hi,

woher kommst du denn? Vielleicht findet sich ja jemand in der Nähe, bei dem du mal was probetauchen kannst!
Das ist auf jeden Fall sinnvoll.

Grundsätzlich würde ich sagen wenn du eher kleiner bist eine D7, wenn du größer 1,80 bist würde ich zur D8,5 raten. Aber letzendlich sollte ein Probetauchen entscheiden, das macht schon einen Unterschied im Wasser.

Alex

Moin Eagle,

eine Doppel-7 232 bar mit Brücke und Schellensatz liegt locker mal bei 22-24 kg. Eine Doppel-7 300 bar liegt noch deutlich darüber - von Doppel-8 oder Doppel-8,5 wollen wir jetzt gar nicht mehr reden.

Das willst Du Deinem Rücken zumuten?

Weg mit der Flasche (egal ob Einzel oder Doppel) vom Rücken und umsteigen auf Sidemount. Eine 12er "unterm Arm" oder wenn es längere Tauchgänge sein sollen, eine 10er links und eine 10er rechts.

Geh zum Tauchladen Deines Vertrauens und probiere Sidemount einmal im Schwimmbad aus, Du wirst sehen, dass es keine bessere Möglichkeit gibt, den Rücken zu entlasten.

Auf dem Weg zum Tauchplatz nimmt man die Flasche (oder Flaschen) in die Hand und klickt sie erst kurz bevor man ins Wasser geht ans Jacket.

Gruß
Rolf

@Scapegoat
Nähe Stuttgart, 1,85m, 100 kg

An Land zählt das Gesamtgewicht – und da gibt’s keine großen Unterschiede: D7 300bar (ca.20,5 kg Flaschengewicht+Ventile+Brücke), zu D7 232 (ca. 18kg++), zu D8,5 (ca. 20,5kg++)
Probetauchen ist wichtig, da zumindest die Wasserlage auch abhängig von Deiner Körpergröße ist. Ich fand die D8,5 für mich am bequemsten, zumal man die zum Aufsetzen auch in den Kofferraum stellen und dann (durch die große Länge) bequem hineinschüpfen kann. Die D7 ist dafür für mich viel zu kurz, was dann auch wenig rückenfreundlich ist.
Das Gesamtpaket aus D8,5 und Blei ist bei mir genau 2kg schwerer als wenn ich mit meiner M12 unterwegs bin – also vernachlässigbar. Bin damit sehr zufrieden!
Da ein Doppelpaket ja doch eine größere Investition ist, lohnt vielleicht ja auch eine weitere Anreise zum Probetauchen - sag doch mal aus welcher Region Du kommst, vielleicht kann man Dir dann hier weiterhelfen...
Grüße
Mark

@eagle1
dann passen doch die Jungs aus dem Link von oben, laut Recherche im Netz sind die 35 KM südlich von Stuttgart, schreib die doch mal an !

Moin, wenn Du in einer Konfiguration mit ablegbarem Blei tauchst könnte es sinnvoll sein, sich auch mal nach leichten Flaschen (Hersteller: Roth(FR) oder Faber(I))umzusehen.
Faber hat WIMRE keine 8,5l, aber 8l/200bar/8,4kg, ob die allerdings noch hergestellt werden- keine Ahnung.

Definitiv nicht mehr hergestellt wird die Roth 8,5l/200bar/8,4kg, die hat über`n Daumen pro Flasche 2,5kg weniger als eine ECS (~11kg). Das ist die Flasche mit dem günstigsten Volumen-Masse-Verhältniss die ich kenne. Die DTUAG hatte die mal als Doppelgerät mit schmaler Brücke vertrieben- ich habe noch so ein rares Gerät. Bei unter 30 bar schwimmt das von selbst....

Leider sind (AFAIK) weder die Roth noch die leichten Faber neu zu bekommen, wenn es aber nicht eilt- gelegentlich gibt es sie auch mal als "Gebrauchte".

BTW: Leider ist aber die Physik nicht überlistbar:

Eine Doppel-8,5 macht im Wasser leer etwa 18kg Volumenauftrieb. Das muss mit Blei ausgeglichen werden- bei den "Leichtstahlflaschen" braucht man dazu etwa 5 kg mehr als bei den "Standard"-ECS.
Es macht also wenig Sinn, sie a la "DIR" mit allem Blei am Wing zu tauchen.

Vorteilhaft ist eine Konfiguration mit leichten Flaschen und dem gesamten Blei am (Hosenträger-)Gurt aber, wenn man das Wing auf den Rücken wuchtet: Mein Kreuz und meine Knie nehmen es dankbar zur Kenntniss....

HtH,

Hartmut

@eagle1
Wie wär`s mit einem Kreisel z.B. das Poseidon Discovery MKVI?
Ich für meinen Teile vermeide irgendwelche Doppelflaschen...
Am bequemsten, vielleicht auch weil am gewohntesten, ist für mich die M10, dann kommt die M10+M3 und dann kommt das Disco.
Natürlich, der Preis, ... ist schon klar aber er ist es IMHO absolut wert! Und das Disco ist, wenn wir mal das Tech-Tauchen ausklammern, ja gar nicht sooooo teuer...
Gruss
Solosigi

D8,5 sind mal gerde 5 Liter mehr Nenn-Volumen als eine M12. Du kommst also mit rund 5 kg mehr raus als bei einer M12. Ein groß-Teil davon ist reines Stahl-Gewicht.

Sicher spielt es eine Rolle, wie Du ins Gerödel und ins Wasser rein und raus kommst.

Modular zum Einstieg tragen und beretis im Wasser stehend an und ausziehen ist sehr rückenfreundlich.
Gute Verteilung mit Abstützung am Hintern (lange D-7-300 oder D-8,5 oder langes Backplate) helfen auch aber Du musst alles auf einmal wuchten. (Rentnertisch (z.B. http://www.deepstop.de/rentnertisch-p-882.html) oder Leiter (z.B. http://www.dir-m.com/utilities/leiter/leiter.php) helfen hier)

Wenn Deine bevorzugten Seen so eine Anrödel-Möglichkeit bieten wie in Hemmoor E1 oder E2, nimm auf jeden Fall ein Flaschen-Paket mit Absperr-Brücke.

Gut Luft

FANATIC DIVER

@eagle1
Gewichtmässig sind in alle etwa gleich und
tragen wirst du wohl müssen.
Vorschläge zun Transport bzw. zum Anziehen hast du schon diverse gute bekommen.
Ansonsten nimm dir ein D7 300bar.
Damit kannst du dir dann zumindest Zusatzgewicht sparen.
Vermeide jedenfalls Bleigurt etc. da genau dies unter Wasser zu Druck auf die Lendenwirbelsäule führt.
Hier noch ein Link um die Abtriebswerte der einzelnen Flaschen zu ermitteln. (Ventile und Brücken nicht vergessen)
http://www.subaqua.co.uk/cylinder-buoyancy.php?units=metric&material=steel&volume=15&pressure=200&weight=16&water=fresh
@solosigi
was genau sollte am poseidon mit ca. 18 kilo gewichtsmässig besser sein?
Mal abgesehen davon, knappe 6000€ auszugeben um dann in bunten Fischli Tiefen rumzudümpeln.
Als Alternative denk mal über ein JJ oder Buddy nach. Dann macht die Sache auch Sinn.
bluescuba

Erstmal vielen Dank für die vielen Infos. Werd jetzt mal versuchen beide Systeme auszuprobieren und dann zu entscheiden was meinem Rücken besser gefällt.

Sidemount gefällt dem Rücken am allerbesten...
2 x 7 oder 2 x 8,5 Stahl sind perfekt für TG im Süßwasser.

Tauch das mal und du wirst erst mal den richtigen Unterschied merken! Und auch über Wasser keine Belastung für die Wirbelsäule. Flaschen einzeln getragen oder auf dem Wägelchen, im Wasser anziehen und völlig entlastet tauchen!

Grüße

postmaster

Hallo, auch ich tauche seit 2 Wochen ein D8,5 232 bar ,habe jetzt zwar erst 4 Tg damit aber der Unterschied zu meinen M12 lang ist enorm. Die M12 lag immer mit dem Flaschenboden auf dem Hintern auf ( bin 1,81), die D8,5 merke ich überhaupt nicht weil sich der Hintern jetzt genau in der Lücke zwischen den Flaschen befindet. Das aufrödeln geht vom Kofferraum aus wunderbar weil das Flaschenpaket sauber aufsteht, dank konkaven Böden. Da reinzurutschen mit Standard Harness ist überhaupt kein Problem. Das Gewicht der Flaschen beträgt 11,1 Kg( einzeln), ich tauche das ganze mit Neotrocki und Unterzieher mit 2kg- P- Weight und einem 4Kg V- Weigt. ICH würde das ganze immer wieder kaufen.

Ich habe übrigens (http://www.deepstop.de/dirdoppel-stahl-p-885.html )gekauft.

Grüsse, Uli

@eagle

Für kaputten Rücken halte ich Sidemount für das Beste.
Wenn das nicht in Frage kommt: wie oben genannt alle Dxxx-Kombinationen erst testen/probetauchen, dann kaufen! Warum eine Doppelflasche, egal welcher couleur, allerdings leichter sein soll als eine M12 verstehe ich nicht.

Da Du schreibst: "Nähe Stuttgart, 1,85m, 100 kg" kann ich Dir meine D7, 200 bar, breiter Brückenabstand, kostenlos zum Probetauchen anbieten. Ich komme aus 71642 Ludwigsburg. Die nächsten 4 Wochen bin ich allerdings nicht da, erst wieder ab Mitte März. Bei Interesse PM an mich.

Hast du eigentlich ein BPW (BackPlateWing)?? An so ein BPW kannst Du ein Dxxx-Flaschensystem am besten dranschrauben. Alles andere ist nur Murks in meinen Augen (selber durchgemacht).

Grüßle vom Neptun

@Neptun

Danke für das Angebot mit der Doppel7, komme ich bei Bedarf gerne drauf zurück. Da ich gerade die komplette Ausrüstung umstelle, wollte ich ein BPW zusammen mit den Flaschen anschaffen, momentan warte ich noch auf den neuen Trocki (X9) um es damit dann zu testen. Sollte Anfang März fertig sein.
Ich schwanke irgendwie zwischen Apeks Comfort und den Scubapro X-Tek Form Harness (ich möchte es bequem)
Produkte von AUP kommen nicht Infrage (Zu viele schlechte Erfahrungen mit dem Hersteller) und die DIR Sachen werden vermutlich zu unbequem sein

@bluescuba
der eagle1 will ja wohl etwas gescheites, daher das Poseidon Disco...
Gruss
Solosigi

@eagle:
"Danke für das Angebot mit der Doppel7, komme ich bei Bedarf gerne drauf zurück." ==> Prima, für genaue Terminabsprache zur Materialübergabe melde Dich Mitte März nochmal per eMail/PM.

"wollte ich ein BPW zusammen mit den Flaschen anschaffen" ==> eine weise Entscheidung

"Ich schwanke irgendwie zwischen Apeks Comfort und den Scubapro X-Tek Form Harness (ich möchte es bequem)" ==> Ich möchte es bequem? In meinen Augen Blödsinn. Ich tauche ein BPW in puristischer Reinkultur (Backplate von DIR-Zone und Hufeisen-Wing Stream von DIR-Zone), also ohne Polsterung und Schulterpads und ähnlichem Schnickschnack, keine störenden Schnallen am Schultergurt, keine Bleitaschen auf dem Bauchgurt etc. Der einzige Luxus ist ein Storage Pack. Da finde ich überhaupt nichts unbequemes dran. Im Gegenteil, ich bin froh, an meinem Harness keine solchen überflüssigen sperrigen Teile dran zu haben. Aber das ist MEINE Meinung und MEIN Geschmack.

Wenn Du magst, kannst du anläßlich Deines D7-Probetauchgangs auch gleich meine ("nackte") BPW-Kombi mit ausprobieren, bevor Du Dir selber ein eigenes BPW-System zulegst. Dann holst Du bei mir halt nicht nur meine D7 ab, sondern auch mein Backplate/Harnesss.

Nein, ich will Dich nicht bekehren. Aber selber ausprobieren ist immer das Beste, und man kann besser beurteilen, was man tatsächlich für sich will oder nicht will.

"und die DIR Sachen werden vermutlich zu unbequem sein" ==> ich habe die Vermutung, daß Du "DIR" falsch einordnest. Oder ich verstehe Deine Vorstellung von "DIR-Sachen" nicht.

Viele Grüßle vom Neptun

@Neptun

Hab zum Thema DIR nur ein paar Skripte und HP gelesen, aber soweit ich das verstanden habe ist eine der Ideen hinter DIR, alles "Unnötige" bzw. alles was nicht unbedingt gebraucht wird wegzulassen, da es ja eine zusätzliche Fehlerquelle ist. Daher geh ich davon aus, wenn ich DIR Konfigurationen mit den o.g. Systemen optisch vergleiche, das der Komfort (z. B. Posterung) diesem Sicherheitsgedanken zum Opfer fällt.

Ich rate dir zu D8,5 232 bar habe sie mir selber zugelegt um nicht nach jedem Badesee Tg zum Füllen zu fahren. In Hemoorr sieht es dan wieder anders aus wegen Tiefer und Länger aber das geht auch Wunderbar und es ist nicht so propper wie ne D10 oder höher. Für mich reicht die um einen Tg zu machen der auf Max. 40 m geht und 60 min dauert ohne Deco. also Touchdown und dann schön sachte auftauchen

D7 war mir zu wenig D10 "zu viel" und zu Schwer D8,5 ein gutes Mittelmaß

Lg