Welcher Rebreather zum anfangen?

Hallo!

Ich interessier mich sehr fürs Rebreathertauchen und wollte auf diesem Wege mal fragen welcher da für den Anfang oder gleich was gescheites wäre!

Soll man gleich auf CCR oder erst mal SCR gehen?

Inspiraton oder Dolphin oder Submatix?

Ich möchte Rebreathertauchen nicht nur in Sporttauchlimits verwenden. Also auch mal tiefer damit.

Welche Ausbildungen brauche ich dazu? Könnt ihr was empfehlen?

Vielen Dank!
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GigaDiverITV ATL
28.01.2011 23:28
Einige garstige User würden jetzt antworten "Benutz doch mal die Suchfunktion!".
http://www.taucher.net/suchergg.html?cx=001607342088841724157:wzeqz-j6gm4&cof=FORID:11&ie=ISO-LATIN-1&q=welcher+rebreather&sa=1
Aber auch, wenn die Frage "Welcher Rebreather", incl. der vielen Antworten, schon so oft kam ...

Wenn Du die Wahl und die Mittel hast, keinen der drei Genannten. Es sei denn, Du meinst evtl. den neuen Submatix, von dem aber bisher nur wenig bekannt ist.
Megalodon, JJ, rEvo und SF-2 wären meine Favoriten und zusammen mit einem vernünftigen Kurs sicher die bessere Wahl.

Eine der Standartantworten ist auch "Versuche mal, einige Kreisel probezutauchen". ;)
stocky128AOWD usw.
29.01.2011 03:12
Hallo GigaDiver....

Suchfunktion ist ein richtig garstiger Tip...

Ich verfeiner mal die Frage etwas.
Die meisten Hersteller geben auf ihren Seite alles mögliche an.... Etwas verwirrend...

Ich möchte ein System das einfach in der Wartung und flexibel im Einsatz ist. Es soll auch zuverlässig sein...ist klar.

Ich habe momentan eben nur von den Üblichen Kandidaten gehört.

Ich mache jetzt mal den Kurs auf dem Dolphin und dann werde ich mal in die Materie reinwachsen...

Ich möchte später mal Wracktauchen mit dem Rebreather.

Ich werde mir die von dir genannten Rebreather anschaun! Danke nochmal!

Welche Ausbildungsorganisation würdest du empfehlen?

Steffen25Adv.TX
29.01.2011 09:35
Von einem, der schon ganz viel ausprobiert und dafür schon ganz viel Geld ausgegeben hat ...

- ich kauf mir mal zum Anfang, oder weil günstig (und ihn gerade jemand loswerden will), führt ganz schnell zu dem Punkt wo Du wiederum unzufriden bist und nach einem Jahr erneut viel Geld ausgibst;
- ein paar Geräte probetauchen und dann nach deinen persönlichen Vorlieben eine Entscheidung; Du musst auch beachten, dass Du auf `deinem` Kreisel dann auch erst mal gut 50 Tauchstunden brauchst, um damit halbwegs sicher unterwegs zu sein;
- SCR ist ein absoluter Kompromiss, wer CCR taucht wechselt nicht mehr zurück, die eigentlichen Kreiselvorteile hast Du eigentlich nur bei einem geschlossenen System; meine Empfehlung auch den Kurs gleich auf einem CCR machen - Dolphin zum `mal probieren` O.K.;
- Geräte: wie oben bereits genant - Meg, JJ, rEvo wären Möglichkeiten; die meisten Geräte am Markt sind Inspi`s, und auch wenn es auf einige tausend verkaufter BI naürlich mehr Unfälle gab, als bei Herstellern die gerade mal 100 Geräte abgesetzt haben; der Preis mit Vison ist erheblich - probetauchen und dann entscheiden ob gerechtfertigt oder nicht;
- das `neue` Submatix (Quantum) ist sehr interessant und preislich eine absolute Alternative;
auf der `Boot` stehen die ersten Geräte, in D kaufen wirst Du es sicher erst ab dem Sommer können, wie es sich taucht kann ich Dir aber auch erst Anfang März sagen;
- gegen das SF-2 hab ich so meine Vorbehalte, auch wenn es in Foren immer mal wieder hoch gelobt wird;

Steffen.
DiveDaniDivemaster
29.01.2011 12:05
Hallo,

ich habe mal fast die selbe Frage hier im Forum gestellt.
http://www.taucher.net/forum/Rebreather_Einstieg_reb1867.html

Ich habe mir mittlerweile ein gebrauchtes Dolphin zugelegt, mit V4Tec Erweiterung und Sauerstoffüberwachung. Bin sehr zufrieden damit bis jetzt 40m im Bodensee ohne Probleme. Es ist ja auch immer die Frage wie groß der Geldbeutel ist
Das Dolphin überzeugt durch einfache Technik gerade bei Anfängern.
GigaDiverITV ATL
29.01.2011 13:30
Stimmt, das Dolphin ist recht einfach und relativ preiswert umbaubar und lässt sich dann schön als mCCR tauchen.
Wenn man eh schon den offiziellen SCR-Ray/Dolphin-Kurs macht, hat man die grobe Technik bereits drauf und kennt das Gerät etwas. Einen offiziellen mCCR-Kurs gibt es dafür m.W. allerdings nicht, sodass man dann sowohl ohne Brevet, als auch, durch den Umbau, ohne CE unterwegs ist.
Geht mir genauso, denn auf meinen Eigenbau kann mich auch niemand beschulen. Stört mich aber auch nicht weiter. :D
stocky128AOWD usw.
29.01.2011 15:18
Hallo an alle!

Ich danke euch für eure Ratschläge und werde mir jetzt mal einen Kurs zum SCR Dolphin geben. Kostet 250 Eier und dann ist man mal schlauer.

Nutzt ihr eure Kreisel in "Sporttauchgrenzen" oder mit Trimix?

Ich glaube für mich ist fürn Anfang 40m genug. Also wird der Dolphin dann ja wohl reichen.

Das Gerät lässt sich umbauen und somit erweitern. Pluspunkt.

Eine Frage hab ich noch. Das mit den O2 Sensoren ist das eine gute Erweiterung? Dient zur Überwachung des PPO2 oder?

Freut sich auf seinen Kreiselkurs in Ägypten...
DiveDaniDivemaster
29.01.2011 15:45
Hallo stocky128,

ich benutze das Dolphin mit Nitrox, also im "Sporttauchbereich" .
Auf eine O² Überwachung (ppo² Überwachung) würde ich nicht verzichten diese gibt zusätzliche Sicherheit, ich benutze das Oxygauge von Dräger.
Wenn du Interesse hast, kann ich dir ein EXCEL Sheet zukommen lassen da kannst du einfach ein Paar Berechnungen machen: Sauerstoffgehalt im Kreislauf im Bezug auch Flow, Gemisch, max. ppo².

Gruß divedani
stocky128AOWD usw.
29.01.2011 15:59
Hallo DiveDani!

Das Exelsheet wäre sehr interessant!

Werde mir den Oxygauge gleich mal ansehen!

Tauchs du das Dräger Dolphin mit seinem original jacket oder mit einer Blase, also umgebaut?

DANKE!! Super infos hier!! An alle!!

29.01.2011 16:44
Wenn Du weißt das du größere Tauchgänge machen willst gibt es auch die Option den Shearwater als O2 Anzeige zu kaufen, den kann man dann je nach belieben freischalten und man hat ein guten Rechner, der Oxygauge kann nix und du müsstest Dir noch ein TMX Rechner extra kaufen.
GigaDiverITV ATL
29.01.2011 16:56
Das Dolphin kann bis 40m als SCR gut verwendet werden. Allerdings ist dann die 5er Pulle bei einem Flow von knapp 15 Ltr/Min auch relativ schnell leer (dauert keine 50 Minuten). Also sollte man sich für TG mit dünen Gemischen evtl. das Premix z.B. in einer 10er Stage mitnehmen und eine weitere 10er als Bail-Out mit der Option zum Umstöpseln.
So kann man auch mit einem SCR schon ganz nette TG machen.
Auch hyperoxisches Trimix ist mit einem SCR möglich und weit sparsamer zu nutzen, als offen.
Allerdings ist ei mCCR weit sparsamer mit solch teuren Mischungen und der mögliche Tiefenbereich ist damit wesentlich grösser und die mögliche Tauchzeit nur durch die Kalkstandzeit begrenzt (3-4 Stunden mit dem Dolphin möglich). Auch der Dekovorteil wäre mit einem CCR weit besser als von OC zum SCR.
Allerdings wäre beim CCR eine O2-Überwachung mit mind. 2-3 Sensoren und ein CCR-tauglicher Rechner (z.B. OSTC) Pflicht.

Der Weg über SCR mit Kurs ist aber der Richtige, sofern Du später nicht eh zu einem eCCR wechseln möchtest. Wenn Du das vor hast, nimm lieber gleich den guten gebrauchten eCCR (um 2500 Euro). Kommt im Endeffekt billiger.

Wenn Du paar Programme für SCR zum Herumprobieren haben möchtest, schreib mir mal eine Mail.
DiveDaniDivemaster
29.01.2011 17:05
Hallo Stocky128,

ich habe am Anfang mit Wing und Backplate getaucht ich habe allerdings ein normales Backplate verwendet dadurch wird der Abstand zwischen Lunge und Gegenlung größer und der Atemwiderstand größer auch dei Länge des Atemschlauches ist dann grenzwertig damit geht’s besser http://www.v4tec.de/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=47&category_id=13&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=27&lang=de

Ich tauche derzeit das Dolphin mit original Jacket taucht sich ganz gut.

Wenn du das ExcelSheet möchtest schick mir eine Mail.

Gruß DiveDani
SolosigiPADI DM, RAB/VDST CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
31.01.2011 08:48
Hallo stocky128

ich stand vor einiger Zeit auch vor diesem Dilemma.
Ich hab dann die techn. Daten vom (damals noch nicht erhältlichen) Poseidon Discovery angeschaut. Und das Gerät hat mir gefallen.
Mindesten ein halbes Jahr hab ich dann herumgerotzt bis ich mir im letzten Sommer dann das Gerät endlich zulegen konnten (vorher war es für einen "normalen" User nicht erhältlich).

Nach einigen Gewöhnungstauchgängen bin ich jetzt so weit dass ich das Gerät nicht mehr hergeben.

Ok, das Gerät geht (noch) bis max. 40m und das Gebimmel, wenn du tiefer als 40m gehst oder wenn du in Deko kommst (das Problem mit dem nicht genügenden Diluent hab ich gelöst - 7l/300 lt. SW) ist lästig. Aber zur Not lässt es sich (im Moment) damit leben.

Und laut mindestens 2 unterschiedlichen Quellen gibts ab Mai ein entsprechendes Software Update (Normoxic Trimix bis 60m).

Was spricht (meiner Meinung nach) für das Gerät:
- absolut einfach (das Gerät führ alles Tests automatisch durch)
- sehr zuverlässig (in ca. 60 TG ist mir das Gerät ein einziges mal ausgestiegen und das war vorhersehbar, da ich das MK6 über Nacht im Auto verschlossen liegengelassen, keine Sensoren gelüftet... Sonst immer alles tuti).
- Zubehör: es scheint als entwickle sich um das MK6 (auf Grund seiner Verbreitung?) doch ein gewisser Zubehörmarkt: TecMe mit verschiedensten Produkten, V4Tech mit einen Super Frame, ATS mit einer Gegenlunge ala JJ....
- Handling: das Gerät ist relativ leicht und damit auch im Urlaub handlebar (wenn du die Flaschen nicht mitschleppen brauchst)
- Verbreitung: Wenn du im Netz suchst werden Schulungen und Kals fast überall auf der Welt angeboten (Naja Poseidon ist ja weltweit vertreten...)

Wenn du was genauers über das Poseidon Discovery wissen möchtest mail an mich!

Gruss
Solosigi
31.01.2011 11:17
Hi!
Technisch ist der JJ-CCR m.M.n. der beste im Moment. Zumindest aber mit dem Poseidon gleichauf.
Aber....es gibt nur einen Instr. und der wohnt in Bayern.
Selbst der darf kein Gerät verkaufen. Das kann der nur (wirklich nette) D. Inäbnit in der Schweiz. Aber der Kontakt ist nett.

Ergo fallen bei einem Kurs min. 2000km Fahrt an wenn du ausm Norden kommst.

Ich würde das Poseidon nehmen. Das kann man auch im Norden "bekursen" und kaufen. Und technisch ist es auch top.

Der rEVO ist auch top......nervig aber die Konfiguration vorm/beim Kauf und die Probleme beim Reisen mit dem rEVO. Dafür ist er wohl der modularste Rebbi. Aber auch dort musst du nach Bayern zum Kurs.

Gruß
31.01.2011 14:04
Schwierige Entscheidung. Aber da muss man durch

Folgende Punkte waren unter Anderem für uns entscheidend:
-Das Gerät sollte von Anfang an vollständig und tauchbar sein(keine Bastelei bzw. erforderliche Zukaufteile)
-Trimix sollte sofort ohne Limits unterstützt werden
-Es sollte zwei unabhängige Partialdruck Anzeigen besitzen
-Der Brustbereich sollte möglichst frei von Gegenlunge o.Ä. sein
-es sollte ein BOV und Connectoren für Offboard Gas haben
-Die Flaschengrösse sollte flexibel sein
-Nach Möglichkeit keine speziellen Akkus od. Batterien
-die Batterien sollten druckfest, gasdicht und nicht im Kreislauf verstaut sein
-möglichst gefräste Delrin Teile anstatt von Plastik Spritzgussteilen
-Der Scrubber sollte luftumspült sein und min. 3 Stunden Laufzeit haben
-keine teuren Scrubber-Patronen sondern klassische Befüllung mit Kalk
-sollte Reisefreundlich sein(<20kg)

Das war bei Weitem nicht alles aber das fällt mir im Moment noch so dazu ein.

Unsere Gruppe(4 Pers.) hat sich nach einem Jahr Orientierung und 6 Monaten näherer Analyse von JJ, rEvo, Inspiration Evo und Megalodon, letztendlich für den JJ-CCR entschieden.

Ich bin mir bewusst dass der Eine oder Andere Punkt von dem Einen oder Anderem Gerät auch noch erfüllt werden kann(zB. befüllbarer Scrubber fürs MK VI von TecMe). Das soll auch keine Kritik an anderen Geräten werden. Auch zB. das rEvo war knapp dabei und ist ein sehr gutes Gerät.
Ich kann Dir nur wie meine Vorschreiber raten, befasse Dich mit der Materie! Sei ehrlich zu Dir selbst und werde Dir klar was Du später damit machen willst. Überspringe im Zweifelsfall SCR und spare Dir Geld.
Rede mit Deinen Buddys und erfahrenen CCR Tauchern. Hinterfrage alle Meinungen kritisch die Du zu hören bekommst. Überlege Dir ob du mit der erforderlichen Infrastruktur(Kalk, 200 Bar O2 Füllungen, Sensoren) klar kommst.
Lese in Rebreatherworld mit. Lass dir Zeit für die Entscheidung und tauche die in Frage kommenden Kisten auch und lies Dir die Handbücher durch.
Viel Glück & Erfolg bei Deiner Entscheidung!
LG
Andi
stocky128AOWD usw.
03.02.2011 21:00
@bandit666

Kurs in Bayern ist kein Problem, da ich eh aus der Salzburgerecke bin....

@gigadiver:
Der Weg wird mich dann mit Sicherheit zu eCCR führen... Also gleich CCR Kurs!

@ abohmann:

Deine Kriterien wären/sind für mich/uns auch entscheidend!
Wir liebäugeln auch schon mit dem JJ-CCR.
Der Preis ist uns nur etwas zu heftig... im Moment.
Das MK VI ist für uns auch noch eine Alternative.

Das wird eine echt schwierige Entscheidung!
Jetzt gehts erstmal zum Testtauchen.
Dolphin (SCR), MK VI und JJ-CCR.

@ ALLE:
Danke für die tollen Inputs!
El_Dudovorhanden...
03.02.2011 21:48
stocky: wenn der Preis etwas heftig ist, solltest Du die Sache insgesamt vielleicht nochmal überdenken. Das CCR tauchen, wie auch tieferes technisches Tauchen ist insgesamt um einiges teurer als normales Sporttauchen. Auch die laufenden Kosten sind relativ hoch.
Auf der anderen seite, wenn man es lieb gewonnen hat gibt man gerne Geld dafür auf. Ich persönlich habe mittlerweile aufgehört darüber nachzudenken wie viel ich insgesamt dafür ausgegeben habe und ausgebe, denn da könnte einem schlecht werden

Zwischen Deinen Vergleichgeräten sind natürlich Welten, dass sollte Dir klar sein. Einmal der Dolphin gegenüber einem CCR..
Und dann aber auch zwischen JJ und dem Disco..
Der JJ ist ein state of the Art CCR für klassiches CCR tauchen, der Dir alle möglichkeiten offen lässt udn Dich als Taucher selbst fordert:
Während der Disco derzeit noch stark limitiert dafür vieles automatisiert..

Um zunächst mal günstiger ins CCR tauchen einzusteigen, solltest Du dir Inspi oder Evo noch auf die Liste nehmen. Insbesondere ein Classic Inspiration kannst Du mittlerweile gebraucht in gutem Zustand für um die 2000 EUR bekommen. Ein Vision Inspi oder Evo gebraucht um die 3000 EUR.
JJ`s und MKVI sind noch nicht lange genug am Markt und zu wenig verbreitet um bei gebrauchten Geräten da preislich rankommen zu können..

Viel Spass beim Probetauchen
04.02.2011 08:24
JJ-CCR 5890€ plus 600€ - 1000€ der Kurs!
MK6 5498€ plus 600€ der Kurs oder 5898€ im Bundle!

Also nicht all zu weit entfernt die beiden Rebbis.
Komisch ist eher der Kurspreisunterschied Deutschland/Schweden.

Gruß

SolosigiPADI DM, RAB/VDST CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
04.02.2011 09:12
Wenn schon die Limitierungen des MK6 angereidet werden (Abhilfe ist in Sicht!) dann sollte man fairerweise auch mal dazusagen, dass das JJ im Gegensatz zum Disco KEINE CE hat!

Und wenn schon weitere Geräte in die Diskussion geworfen werden, da wäre noch das Submatix (das "alte" oder das "neu"). Und auch der SF2 schaut recht ordendlich aus. Und da wäre auch noch das Meg!

Gruss
Solosigi
04.02.2011 10:23
wenn CE ein muss ist, gibt es zur zeit eh nur wenige optionen:

a) rEvo - saugeiles geraet das keine wuensche offen laesst und wer sich am preis stoesst hat die moeglichkeit zuerst das mCCR zu kaufen und spaeter auf hCCR aufzustocken

b) Inspo/Evo - viele geraete am markt und gebrauchte geraet sind relativ guenstig zu erwerben. sind leider nicht so reisefreundlich

c) Poseidon mkVI - zur zeit nur eingeschraenkt nutzbar und zu teuer dafuer das noch nicht mal ein jacket dabei ist. auserdem ist es bloed wenn man immer bangen muss ob das ding anspringt oder nicht.

d) Sentinel - absolut geiles teil fuer tiefe tauchgaenge. leider noch schlechter zum reisen als ein Inspiration.

das waere meine engere auswahl. viele andere geraete mit CE gibt es eh (noch) nicht und es sind die einzigen geraete mit CE mit denen ich erfahrung habe

lg
wolfgang
04.02.2011 10:40
@subwoofer

Hmmm. Verstehe ich jetzt nicht.
Du sagtst das MK6 ist zu teuer?

Ich komme beim rEVO auf 6400€.
Dazu noch der Kurs mit 800€. Also 7200€. Wie günstig!

Ein Harness mit Wing (beim MK6) NICHT reinzulegen, halte ich hingegen für sehr gut. MK6-Käufer sind m.M.n. eh schon länger Taucher und habe garantiert ein eigenes Auftriebsmittel. Sicher wäre es am besten, eines optional anzubieten.

Du schreibst auch dass das Inspi/Evo und das Sentinel reiseunfreundlich sind....aber die Reiseunfreundlichkeit des rEVOs lässt du weg.
Warum?

Es bleiben also rEVO, MK6, Inspi/Evo und Submatix als eCCR mit CE! Das CE beim SF2 dauert wohl noch und JJ-CCR soll seins Ende Februar bekommen.


Gruß
SolosigiPADI DM, RAB/VDST CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
04.02.2011 11:15
@subwoofer

...auserdem ist es bloed wenn man immer bangen muss ob das ding anspringt oder nicht.

1.) Ich tauche das Ding seit August. Ein einziges Mal hat mich dabei das Ding in Stich gelassen; und das war meine Schuld (über Nacht im Kofferraum, kein Lüften des Kopfes).
2.) Nach Weihnachten hat mich das MK6 genervt, da irgendwas undicht war (OK, Mitschuld von Poseidon, da ich mir beim Upgrade einen Haarriss im BOV zugefügt habe.
3.) Und als ich dann das reparierte (ok war nicht billig) BOV wieder hatte hat es gemeckert, dass die Batterie leer ist; war wahrscheinlich auch gut so.

Und das war`s auch schon!
Wenn das für dich ein Grund ist, ein gutes Gerät schlecht zu reden, dann möchte ich mir mal anschauen, welche Probleme (oder keine) andere Kreisel machen!


Gruss
Solosigi
04.02.2011 11:34
Oh je, jetzt artet das doch noch in einen Markenkrieg aus

Weil die CE des JJ angesprochen war: http://www.rebreatherworld.com/jj-rebreathers/34928-how-many-jj-ccr-out-field-3.html#post351014
Zur Info: Dave Thompson ist Ex-Inspiration Entwickler und der Mastermind hinter dem JJ-CCR. Also dieses Frühjahr ist realistisch. Instructor(M.Führmann) gibts bereits.

Zum Sentinel: Tolles Gerät mit interessanten Features(Co2 Sensor). Was mich unter Anderem stört ist der eingebaute Countdown im Controller, nach dessen Ablauf die Kiste zum Hersteller geschickt werden muss und dass alle Erweiterungen(100m TMX usw.) extra kosten.
LG
Andi
SolosigiPADI DM, RAB/VDST CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
04.02.2011 12:02
@abohmann
Nö soll kein Markenkrieg sein oder werden.

Aber mir geht es einfach auf den Keks, wenn ein (zweifellos gutes) Geräte ohne CE immer als DAS hingestellt wird.

Andererseits wird das MK6 immer heruntergamacht ("nur" limitiert).

Dabei war die Fragestellung: "Welcher Rebreather zum anfangen?"
Und zum Anfangen sind die Grenzen des MK6 absolut ok! Und bis der ..-CCR die CE hat, sind die Limitierungen des MK6 ebenfalls Geschichte...

Gruss
Solosigi
04.02.2011 12:13
Alles klar Sigi

Lass dir Deine kiste nicht madig machen.
Die 40m Disco hat ja auch einige wegweisende Features wie zB. die laufende Sensorverifikation während des TG(freipusten & Wertevergleich). Sowas hat nicht mal der Sentinel
LG
Andi
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