Rebreather Foren

Hmmm ... ich will ja nicht klugscheissen, aber hast Du schon mal die Suchfunktion bemüht? ;)

Deine Frage kommt ca. ein Mal pro Monat und die entsprechenden Antworten auch.

Sei mir bitte nicht böse, aber das ist leider einfach so.

Hier ein Link:
http://www.bing.com/search?q=welcher+rebreather

Der Link ist leider verunglückt. Geht aber scheinbar auch so.

das war mir klar das so eine Antwort hier kommt im Forum als Hilfe zu bekommen, sorry sei du mir nicht böse aber das ist wie mit vielen Fragen hier im Forum.

Ja Suchfunktion kenne ich und benutze ich, doch trotzdem habe ich mir erhofft das jemand mir speziell auf meine Frage Antworten könnt den immerhin weiss ich was ich machen will und für was ich den Kreisel benutzen kann.

Könnte ja erst das Poseidon dann ein Sentinel und dann ein PSCR kaufen und dabei mal locker 20000Euro los werden dann habe ich genau das was ich wollte nur will ich mir kein Gerät für 6000Euro kaufen um es nach 1 Jahr wieder verkaufen zu müssen da es nur ein Sportgerät war und für den Anfang gut war.

Bitte nur noch Antworten die mir weiter helfen könnten sonst kann ich auch mit der Wand reden die bringt mich dann auch nicht viel weiter.

Vielleicht gibt es ja noch andere Geräte die für den Einstieg ins Kreiseln OK sind und weiter benutzt werden können bis Trimix und Höhle

Hi DeepBlue84,

hier ein paar alte Diskussionen:
http://www.taucher.net/forum/rebreatherShow.html?messageNummer=1905
http://www.taucher.net/forum/rebreatherShow.html?messageNummer=1401
http://www.taucher.net/forum/rebreatherShow.html?messageNummer=1867
http://www.taucher.net/forum/rebreatherShow.html?messageNummer=1824

a) Was willst du mit dem Kreisel tun?
TMX, Höhle.
Wie lange, Wie tief?
z.B. Willst du länger als 4h?, Willst du tiefer als 80m?

x Viele Geräte haben von hausaus eine geprüfte Kalkstandzeit von 3h-4h.
x Bei deutlich tiefer als 80m, funktioniert, dass eine oder andere Prinzip nicht mehr so wie gedacht.

b) Willst du CE?
c) Zulassung / Bescheinigung für die Art der Tauchgänge die du machen willst?
d) Vertraust du der O2-Messung?
e) Soll sich das Gerät selbst steuern?

Danach können sinnvolle Tipps kommen, bis jetzt haben wir die Info: "Ich will Kreisel tauchen".

gruss Urs

Was genau spricht für Dich gegen einen SCR ??

Du schreibst, dass er für das Flachtauchen nicht geeignet ist. Das ist so nicht ganz richtig denn die Gaswahl schreibt Dir beim PSCR vor, wie und wo er tauchbar ist. Mit z.B. nem Nitrox 50 bei ner 1:10-er Gegenlunge ist der auch flach tauchbar.

Du solltest Dir mal die Frage stellen, was Du willst, ob ner Elektronik vertraust, wo die Grenzen mit dem Gerät liegen sollen, ( Kalkstandzeit etc. ), und was potentielle Tauchpartner von Dir haben.

Wenn Du nen PSCR richtig nutzest, kannst Du mit dem alles machen, flach wie tief, kurz wie lang. Der PSCR stellt jedoch an Tarierung und Trimm erhöhte Anforderungen, weil der Rebbi nur in horzontaler Lage + 10-15 Grad Neigung richtig atembar ist. Tauchst Du tendentiell stehend(er), pumpt Dir das Gerät die Backen voll, beim negativen Winkel kannst Du kaum einatmen.
Das Thema Drop im Loop ist wichtig.
Da ist z.B.nen BI unkomplizierter, da der Atemwiderstand fast vollkommen lageunabhängig ist.

Mach Dir mal Gedanken zum thema Bailout.......
Mach Dir mal Gedanken ob das Gerät ne CE haben soll...
Mach Dir mal Gedanken zur Ersatzteilversorgung....

MfG
Chris

Hi,

also kurz was es können soll

1. bis max. 100m tiefe
2. ca. 3 Stunden Tauchzeit, länger muss nicht
3. CE ist schön aber muss nicht sein
4. Ersatzteilversorgung sollte gegeben sein
5. elektronisch gesteuert ist eine schöne Sache aber auch die beste Elektronik kann versagen (Berufliche Erfahrung)

Momentan würde für mich ein Buddy Inspiration in Frage kommen oder halt ein PSCR aber welches von beiden besser ist für einen Einstieg weiss ich leider nicht und wenn ein PSCR dann welches? (AH1, RON, Habanero?)

Zum Höhlen tauchen will ich den Rebreather dann auch verwenden wobei ich keine sehr langen Tauchgänge in Höhlen machen werde.

Hallo,

ein PSCR ist vom Handling eher anspruchsvoll und und nicht unbedingt als Geraet fuer Einsteiger geeignet, dafuer ist es die erste Wahl zum Hoehlentauchen und wird ohne Elektronik ueber die Atemrate gesteuert. Soweit ich weiss gibt es keine PSCRs mit CE.
Ein Inspiration oder Evolution ist sowohl fuer Anfaenger mit Nitrox als auch fuer Fortgeschrittene mit Trimix gut geeignet. Der Atemkomfort ist relativ lageunabhangig durch die Schulter-Lungen. Buddy-Geraete haben CE. Allerdings sind die Geraete bei Hoehlentauchern nicht gerne gesehen da sie eben voll-elektronisch geregelt sind.
Das neue Poseidon gibt es momentan nur fuer Nitrox und nur bis maximal 40 Meter. Es wird aber von einer zukuenftigen Trimix-Version gemunckelt. Das Poseidon hat CE. Ich nehme an das Hoehlentaucher auch das Poseidon nicht moegen wegen der elektronischen Steuerung.
Viele Kreisler haben mit einem Dolphin angefangen. Das ist original ein SCR und steuert sich auch automatisch ohne Elektronik. Allerdings ist der PO2 stark abhangig von der koerperlichen Belastung da das Gas ueber eine konstante Flussrate eingespeist wird, ohne Einfluss der Atemrate. Das Dolphin und sein kleiner Bruder Ray haben CE. Fuer das Dolphin gibt es unzaehlige Umbaumoeglichkeiten zum manuel gesteuerten mCCR, allerdings ohne CE. Dolphin und Ray werden nicht mehr gebaut.

Schoenen Gruss, Reiner

Hallo DeepBlue84

Ich stehe gerade vor der gleichen Entscheidung welches Gerät ich wählen soll und meine Anforderungen sind ähnlich wie deine.
- bis 100m +
- Kalkstandeiten mind. 3 Stunden
- CE wäre nett aber kein muss
- Ersatzteilversorgung

Ich bin derzeit in Richtung "rEvo III eCCR" unterwegs, habe mich aber noch nicht entschieden.

http://www.revo-rebreathers.com/

derzeit sprechen für mich folgende Gründe für meine Auswahl (ohne Gewähr):
- kompakte Bauweise (für Höhle/Wrack interessant)
- lässt sich eCCR(-100m) und mCCR (-80m) tauchen
- kommt aus Europa (Ersatzteilversorgung)
- hatt/bekommt CE (auf was auch immer ;) )
- Gegenlunge geschützt im Metallkorpus am Rücken -> gute Bewegungsfreiheit im Brustbereich, Platz für Stages (Bailout)
- ich finde das Kalkbehältersystem interessant
(gibt optional auch noch grössere für 4 Stunden)
- sehr leichtgängiges Atemverhalten (lt. Tauchern die ihn haben)
- es lassen sich bis zu 5 O2-Sensoren installieren

...

Wie gesagt bin ich auch noch bei der Selbstfindung, wobei mir dieses Gerät derzeit am meisten zusagt.

Würde mich natürlich auch freuen, wenn jemand praktische Erfahrung mit diesem Gerät hat und kurz Vor- bzw. Nachteile erwähnt.

Michael

pSCR: Hersteller gibt es nicht wirklich, d.h. alles Kleinstserien und entsprechend Ersatzteile vorhanden.
Auf der anderen Seite: Extrem einfach gebaut und so kann man sich einfach selbst was herstellen lassen oder ist Zukaufteil.

Hauptfrage: Ausatemgasfluss aussen oder innen auf den Kalk bezogen (entsprechend Teilbefüllung möglich oder nicht).

Nebenfragen: Welches Gerät kriege ich? / Wo kriege ich Ausbildung?

Beachten: Wissen ist nötig zum Überleben. Bei der Gasauswahl keine Kompromisse eingehen.
Wie kann ich mit Flaschen umgehen, bei den 20-40 bar Verbraucht wurde (Fülllogistik)?

Poseidon: Ist im Sporttauchbereich angesiedelt und auf Ankündigungen würde ich nicht setzen - aus meiner Sicht schlechtes Preis - Leistungsverhältnis.

Sentinel: eine Möglichkeit - die TMX Version kann auch mit Luft als Diluent getaucht werden

RevoIII: "Neu" auf dem Markt, hat grossen Zuspruch, interessant.

Inspiration: lange auf dem Markt (d.h. nicht neuste Technologie), Probleme bekannt, leicht erhältlich.

Falls Wunsch mal vollgeschlossen: Dann direkt auf ein vollgeschlossenes Gerät, welches das Potential für die angestrebten Tauchgänge hat.

WICHTIG: Ein Kreisel ist nicht da um Geld zu sparen. Der einzelne Tauchgang wird günstiger.

Die Investitions- und laufenden Kosten des Kreisels zu amortisieren ist (im Vergleich zu offen) fast unmöglich.

Falls immer möglich: mehrere Probetauchgänge auf dem Gerät tun (auch auf verschiedenen Geräten).

gruss Urs

Hallo DeepBlue84

habe schon viele Kreisel besitzt und getaucht.
Momentan tauche ich das Revo, schaue es dir mal genau an. Es entspricht etwas deine Vorstellungen von einem Kreisel.

Gruss Hasi

Hallo Markus,

sind schon einige gute Antworten geschrieben. Eines verstehe ich allerdings nicht, auf der einen Seite sagst Du daß das Poseidon MK VI für Dich nicht in Frage kommt weil es nur für Sporttaucher konzipiert ist, auf der anderen Seite daß das Sentinel für Dich wegfällt weil es Trimixfähig ist?

In Bezug auf das MK VI stimme ich ja mit Dir überein, für 100 m Tauchgänge ist es sicherlich die falsche Wahl. Aber das Sentinel sollte Deinen Anforderungen doch recht nahe kommen. Welche Gase gedenkst Du denn bei tiefen Tauchgängen zu verwenden wenn nicht Heliummixe?

Das Sentinel bietet eben diese Option, sowie die Möglichkeit Offboardgase in den Kreislauf zu speisen und Gase zu isolieren, also ganz gutes Gasmanagement. Dazu sind Gerät und Gegenlungen im Gehäuse und somit geschützt, der Brustbereich ist ähnlich dem OC und pSCR frei von Gegenlungen.

Vor allem wenn es zu elektronisch gesteuerten Geräten kommt solltest Du das Layout und die Funtionsweise der Elektronik verstehen. Hier gibt es zwei Denkweisen und einen großen Unterschied zwischen APD (Inspiration + Evolution/+) und dem Rest der Hersteller.

APD`s Elektronik besteht aus zwei Setpointregler, dem Master und dem Slave, wobei letzterer für den Ersteren "einspringen" soll wenn dieser versagt. Kontrolldisplays sind unterschiedlich bei der Classic und der Vision Version. Die Classic hat je ein Display pro Setpointregler, die Vision hat je ein Handset and ein LED HUD das beide Setpointregler darstellt.

Abgesehen mal von dem MK VI mit seimem sehr einfachen Layout ohne jegliche Redundanz haben alle anderen Hersteller ein anderes Layout. Bei den Geräten die im Moment hergestellt werden gibt es nur einen Setpointregler, dafür aber ein zweites, unabhängiges Display das den pO2 anzeigt. Sollte der Setpointregler ausfallen wird der Setpoint vom Taucher manuell gehalten und mit dem Backupdisplay kontrolliert.

Von Hersteller zu Hersteller gibt es natürlich noch mehr Unterschiede bei den Details, aber das ist der wirklich Große.

Welche Version Du vorziehst ist Deine ganz persönliche Entscheidung, über die man sicherlich ebenso end- wie sinnlos streiten kann. Ich persönlich ziehe eine Version mit unabhängigem zweiten Display vor, meiner Meinung nach je unabhängiger desto besser. Und das ist nicht mehr und nicht weniger als meine Meinung.

Und ein vollkommen anderer Gedanke zum Thema:
Alles was von Ländern außerhalb der EU kommt muß durch den Zoll, was Zeit und Nerven kosten kann. Meist kein großes Problem, kann aber nerven und kostet halt immer extra.

Hinzu kommt das RB tauchen eh eine Nische ist und die Geräte nicht überall freundlich empfangen werden (wenn überhaupt). Da kann ein CE konformes Gerät von Vorteil sein ... geh mal mit einem runden, geschweißten MK Tank in den Tauchladen am Eck, sag "einmal voll bitte"... ... Dann spring rechtzeitig in Deckung wenn sie bunte Schnorchel nach Dir werfen ...

Ich persönlich bin vom HHCCR sehr angetan,
standard bov, radial scrubber, etc...

auch eine überlegung wert.

grüße

Hi,

danke für eure Antworten und Hilfen, ich werde Versuchen jemanden zu finden der mich auch mal ein Megalodon Probe tauchen lassen kann, das Gerät sieht auch recht interessant aus.

Zum Sentinel kommt bei mir das Problem das ich jetzt momentan noch keinen Trimix Schein habe und damit auch noch bissl warten will und somit würde eine Ausbildung für mich nicht in Frage kommen da ich einen Trimix Schein ja brauche. Ich könnte zwar den Trimix Schein machen und dann gleich die Ausbildung mit dem Sentinel machen doch will ich das noch nicht da ich mich auf Grund meines Asthmas langsam an das ganze ran gehen will. Leider würde mich ein Sentinel Ausbilder aus Mainz nicht ausbilden wegen meinem Asthma.

ein PSCR Gerät werde ich mir erst mal aus den Kopf schlagen. Ich werde mir wohl noch mal genau ein Buddy Inspiration und ein Megalodon anschauen.

Hat jemand mit dem Megalodon Erfahrung oder könnte mir einen Ansprechpartner sagen?

Achso nur das keine Missverständnisse aufkommen, ich stelle deshalb die Anforderung das ich mit dem Kreisel irgendwann mal 100m tauchen kann weil ich in den nächsten 2 - 3 Jahren schon einen Trimix Kurs machen will und werde.

Gruß Markus

Ich habe soeben alle Threats gelesen und mich gewundert das der DeepBlue84 erst selbst aufs Megalodon kommen musste.
Ein Geraet das viel bei Hoehlentauchgaengen sowie Technischem Tauchen eingesetzt wird.
Die einzigen Nachteile die ich sehe sind:

-die Versorgung mit Ersatzteilen
-die Kosten der Ausbildung

ansonsten sicherlich ein top Geraet

Moin moin Markus,

bescheidener Rat von mir: PSCR oder Classic Kiss.

Ich tauche seit 6 Jahren in Erdlöchern, seit 10 Jahren Kreisel, erst ein Dolphin und seit 2,5 Jahren ein PSCR Habanero. Das Dolphin ist ein gutes Einsteigergerät um das Elementare zu lernen. Das Habanero gefällt mir persönlich, da hat aber jeder seinen Geschmack. Das Prinzip des PSCR ist allerdings das zuverlässigste. Nicht umsonst wurde und wird dieses Gerät gerne bei größeren Höhlenvorstößen von bekannten Tauchern eingesetzt. Allerdings braucht dies etwas Platz, in kleineren engen Höhlen (eng ist relativ...) hat man da so halt Platzprobleme...
PSCR haben keine anfällige Elektronik, dafür visuelle und akustische Überwachung, die Möglichkeit eines Anschlusses von O2-Monitoring oder eines Rechners (ich tauche mit einer PpO2-Überwachung, einem externen Rechner und einer Handvoll Tabellen). In flachen Gewässern dann eben mal mit mehr als einem 50% Nitrox. Das Bailout wird in größeren Flaschen am Kreisel montiert und der Rebreather über Stages gespeist. Das mache ich so. Ich habe schon erlebt wie ein Inspitaucher eine Woche an seinem Gerät geschraubt und geflucht hat. Naja, soll mal vorkommen.

Eine Alternative die mir ebenfalls sehr gut gefällt ist das KISS. Ein Rebreather mit konstantem O2 Flow.

Einige meiner Freunde tauchen diesen Rebreather ebenfalls sehr zuverlässig in allen von Dir genannten und gewünschten Bereichen. Also, mal einfach ein Kiss anschauen.

Gruß, Dirk.

Ich würde das Azimuth PRO oder das UBS 40 PRO empfehlen. Beide Geräte sind prinzipiell einfach zu händeln, Du bist nicht abhängig von fixen Mischungen, weil die Geräte einstellbare Nadelventile haben und CE haben die Teile auch -worauf ja mancheiner Wert legt. Außerdem ist auch TX möglich.
Wenn Du interessiert bist - meld Dich einfach mal bei mir.....
Gruß vom diver63

Das Azi würde ich noch einsehen, aber das UBS 40 ist nicht Dein Ernst.

Als Elektronik-Gegner (bedarf keiner Diskussion) würde ich persönlich auch eher zu Dirk`s Vorschlag tendieren.

Das KISS-Prinzip hat sich bestens bewährt, ist einfach aufgebaut und eine Beschulung kann in Deutschland erfolgen. Zwar ist nicht viel dran, was kaputt gehen kann, aber Ersatzteile sind ebenfalls hier zu bekommen.

Röhren (pSCR) sind, sofern man weiss, worauf man sich einlässt, einfach idiotensicher. Eine Beschulung kann hier in D erfolgen. Einige Geräte kommen sogar aus D, womit die Ersatzteillage auch gesichert ist.
In Ideal-Tauchlage ist der Atemkomfort unübertroffen und die Dinger können ohne Floweinstellung und aufwändige Überwachung mit fast allem getaucht werden, was man veratmen kann. Wie gesagt, wenn man weiss, was Phase ist. Aber das ist eigentlich bei jedem Kreisel so.

[...Röhren (pSCR) sind, sofern man weiss, worauf man sich einlässt, einfach idiotensicher....]

Okay...das ist vieleicht etwas zu Allgemein. Man kann sich mit den Dingern auch sehr schnell tot machen...

shorty

Stimmt, wenn man nicht weiss, was Phase ist. War zwar etwas einfach ausgedrückt, aber ich dachte, es wäre so besser verständlich. ;)

Du kannst Dich auch mit dem Ray "sehr schnell tot machen". :D

Wenn man(n) beim Fallschirmspringen nicht weiss, wie der Schirm richtig gelegt wird, sollte man es ja auch lieber den Leuten mit Peilung von der Materie überlassen. Jetzt verständlich genug? ;)

Hallo DeepBlue84,

genau dieselbe Frage hab ich mir letztes Jahr gestellt.
Ich habe mich dann ausführlich mit dem Thema beschäftigt, das ein oder andere Gerät probegetaucht und bin bei einem PSCR hängen geblieben. Tauche jetzt ein Habanero und bin absolut zufrieden damit. Dir stehen bei diesem Gerät sämtliche Möglichkeiten offen und es ist ein gutes Gefühl wenn Du nicht von einer Elektronik abhängig bist.

Meiner Meinung nach kann ich mich mit jedem Kreisel
"sehr schnell tot machen", ich kann mich sogar beim OC tauchen umbringen, oder beim Weg zum Brötchen holen überfahren werden......... JEDE AUSRÜSTUNG SOLLTE BEHERSCHT WERDEN !!!! Und das sollte geübt sein und werden !!!!

Moin moin,

Leute, laaangsam. Also, das tauchen mit Kreiseln iss schon ne andere Nummer. Besonders mit passiven. So, nun iss es dringends erforderlich sich auf den Geräten schulen zu lassen oder mind. mit Leuten tauchen die das wirklich können. Wichtig ist meiner Meinung nach, das Kreisel in bestimmten Bereichen erst eingesetzt werden sollten wenn ich mich dort als OC Taucher absolut wohl fühle. ZB. anspruchsvolle TMX Tauchgänge im Kreisel erst durchführen wenn ich OC ne Menge TG dort gemacht habe. Und was auch schon mehrmals diskutiert wurde, immer mehr als genug Bailout-Gas mitnehmen. Es verführt unheimlich, einen 100m TG oder 2 Km Höhle mit 2x 3Liter-Fläschchen zu machen. Leider hat die Vergangenheit gezeigt, es geht ne`Menge schief. Vergesst nicht die Jungs und Mädels die ihr Leben gelassen haben!!!

Die Ausbildungsrichtlinien, Skills und Ausrüstungskonfigurationen für das Höhlentauchen sind leider aus den Unfällen (sehr viele tödliche) der Vergangenheit entstanden.

Warum sollte sich das nun bei den Kreislaufgeräten ändern? Vergesst die Annahme: "Das passiert doch nur den anderen!" Ich habe in den letzten 10 Jahren kreiseln so manches erlebt, an mir und bei anderen. Also, seht diese Geräte mit Respekt. Natürlich verlängern die Kreislaufgeräte Euern Aktionsradius, sie helfen Euch auch ein wenig "Gas sparen", machen die Füll-Logistig in manchen Teilen der Welt einfacher aber diese Maschinen knippsen Euch auch schnell das Licht aus!

Ich wünsche Euch allen noch schöne Ostern und immer gesunde Tauchgänge.

Gruß, Dirk.

@ GigaDiver

...nun ja, ich denke schon dass ich dich verstanden habe, nur bin ich da vielleicht anderer Meinung.

Wenn ich bei nem pSCR nicht ganz genau weiß was ich tue ist es schon ziemlich wahrscheinlich, dass dies Konsequenzen nach sich ziehen wird.

Aber auch wenn ich Theorie und Praxis beherrsche bleibt immer noch ein „Restrisiko“ wie groß das auch immer sein mag.

Daher denke ich, Idiotensicher ist die Sache sicherlich nicht…

shorty

Wenn ich mit `nem Ray (im mal so ziemlich das einfachste Beispiel zu wählen) nicht weiss, was ich tue, dann ist auch damit das Licht in nullkommanix aus.
Genauso mit mCCR oder SCR mit variablem Flow oder sonstwas. Dr. Schnelltot kommt nicht nur bei pSCR schneller als mancher denkt.

Wollten wir jetzt diskutieren, welcher Kreisel gefährlicher und dessen User dann toller sind? Nicht wirklich. ;)

Ich glaube darüber brauchen wir nicht diskutieren

Ich glaube auch in anderen Sportarten wie Motorrad kann man sich schnell Tot fahren wenn man sich selbst nicht unter Kontrolle hat oder falsch etwas montiert.

Habe viele nützliche Infos bekommen und werde mal schauen das ich irgendwo noch mal ein Habanero oder Megalodon Probe tauchen kann, falls jemand von euch eine Anlaufstation hat kann er es mir gerne noch mal schreiben.

Danke für eure Hilfe und frohe Ostern noch

Beim Probetauchen mit dem Meg oder auch Revo III kann ich weiterhelfen.
Da auch schon das KISS angesprochen wurde, sollte man das COPIS auch nicht ausser acht lassen. Ist letzlich ein mCCR auf Meg-Basis. Ein Vorteil des Gerätes ist, dass es ohne grossen Aufwand auf die eCCR-Variante umrüstbar ist.
Zum Thema Ersatzteilversorgung kann ich beim Meg nur sagen, dass diese in Deutschland gesichert ist, auch wenn ich bis jetzt nur Verschleissteile, wie Batterien gebraucht habe.