Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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Welcher Anzug für Mallorca im Juni

Hallo zusammen,

wir planen im nächsten Jahr Mitte/Ende Juni nach Mallorca zu fliegen und diesmal auch dort zu tauchen.
Hier tauchen wir einen Mares Isotherm-deluxe und einen Cressi-Lontra, beides in der 7mm-Version.
Die Frage aller Fragen ist jetzt: Lohnt es sich 5mm-Anzüge zu holen oder nehmen wir unsere mit.
Wobei man ja auch nicht ausser Acht lassen darf, dass die beiden nicht unerhebliche Packmaße haben und speziell der Mares über Wasser doch extrem warm ist.

Habt ihr da Erfahrungen oder einen Tipp für uns?

Vielen Dank schon mal!
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11.11.2009 15:25
Stellt sich eher die Fragewie warm ist zu diesem Zeitpunkt das Meer. Zudiesem Zeitpunkt wahrscheinlich über 22 Grad. Also könnte es mit dem 5 mm durchaus passen.
nitroxfüralledarf Tauchen
11.11.2009 17:19
Bin Ende Juni im 3mm auf Malle getaucht und habe nicht gefroren. Wassertemperatur war um die 24 Grad.
11.11.2009 19:21
Der 5mm ist ja
ein Allrounder, den man z.B. auch auf den Kanaren gut einsetzen kann. Aber im Sommer kann man wirklich auch mit dem 3 mm gut abtauchen.
11.11.2009 19:31
Also ich weiß, dass in unserem hiesigen Freibad im Hochsommer Wassertemperaturen um die 23° gemessen werden... und obwohl ich nur mit einer Badehose bekleidet 5-6 Bahnen schwimme, habe ich noch niemals wirklich gefroren... Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass ich mir dann im Mittelmeer bei 32° Luft- und 25° Wassertemperatur 5 mm Gummi überziehe, schwitze ich schon beim Gedanken daran wie ein Schwein...
milkywayUnvollendet
11.11.2009 20:16
Hallo!

@Niveaureglierung
Na, dann zieh Dir mal Dein Tauchgerödel an und kraule ein paar Bahnen durch das Meer. Deine Flasche dürfte genauso schnell leer sein wie Du k.o.

Eines ist Dir aber sicher, kalt wird Dir dabei nicht.

Solltest Du aber tauchen wollen, also ohne viel Bewegung etc., dann wird Dir kalt werden und die 5mm Pelle macht Sinn. Leg Dich mal in das Wasser vm Freibad und tue nichts. Mal schauen, wie schnell Du frieren wirst.

CU Oliver
11.11.2009 20:28
@Milky

Ja, ja... hat ja nicht lange gedauert, bis der erste mit dem Argument kommt... aber mal im Ernst... ganz unbedarft bin ich nun auch wieder nicht mit Gerödel...

das letzte specialty habe ich bei 19° (an der Oberfläche) gemacht... mit einem 3 mm Camaro Stingray.

Beim späteren Ablesen des TC zeigte das Thermometer eine minimale Temperatur von 13°. Ich vermutete einen Defekt und fing schon das Fluchen an, aber mein Buddy hatte die selben Werte zu vermelden...

also ist entweder der Camaro ein außergewöhnlich guter Nassanzug oder mein Biopren ersetzt überflüssigen Kautschuk.

apropos... ich gehe auch ins Freibad OHNE mich ständig im Wasser zu bewegen... auch da bemerke ich nicht sonderliche Unterkühlung...

Bin ich jetzt ein Held oder ist es doch nicht so dramatisch mit den Wassertemperaturen... ?

Ich finde es jedenfalls köstlich, wenn ich die Kameraden mit ihren Trockies bei 20° in den See steigen sehe...
11.11.2009 22:18
In deutschen Seen soll es im Sommer (20 °C) so ein Ding namens Sprungschicht geben ... zumindest wenn die Grube tiefer ist als 15 - 20 m. Darunter kommt das Hypolimnion mit einer Temperatur von 4 - X °C (einstellig). Da wünsch ich viel Erfolg mit dem Camaro Stingray ... ;)
Aber vielleicht bist du ja wirklich Hancock ... oder so ähnlich ... :P
11.11.2009 22:34
Vielleicht meide ich einfach solche kalten "Gruben" weil ich weiß, dass ich ja "nur" einen Stingray an habe ...?
Aber ja... dann bin ich kein richtiger Taucher, ich weiß, ich weiß...

Übrigens fahre ich auch nicht im Winter Motorrad...
Und auch nicht bei Regen... somit bin ich dann auch kein richtiger Motorradfahrer...

Aber ein Held bin ich vielleicht doch... wer weiß?

12.11.2009 06:21
Danke für Eure Antworten. Ich denke, dass ein 3mm Anzug im Mittelmeer definitiv zu dünn ist wenn man sich rd. 1 std. auf 12-20m aufhält.
12.11.2009 07:00
Natürlich kann man auch auf 10 bis 15 Meter bleiben. Natürlich muss man nicht im See auf 40 Meter gehen, um ein richtiger Taucher zu sein (hat ja auch niemand angedeutet) - aber evtl. will ja der Threadersteller auch auf Malle gern tief tauchen und evtl. ist er auch nicht so extrem kälteresistent. Gerade dann ist es imho sinnvoller wegen einer Empfehlung mit 5mm HT leicht zu schwitzen als mit 3mm Shorty sich den A.... abzufrieren.
Jeder empfindet Temperaturen anders.
12.11.2009 08:11
"Jeder empfindet Temperaturen anders."

Genau darauf wollte ich hinaus...
Und genau deswegen gibt es auch keine wirklich konkrete Empfehlung für unseren werten Kameraden, der nach Malle möchte, zumal er sich ja zunächst auch nicht dazu bekannt hat, in welchen Tiefen er gerne verweilen möchte.

Jeder erwachsene Mensch müsste doch irgendwann für sich gelernt haben, wie er/sie auf gewisse Temperaturen reagiert. Besonders die geschätzten Damen, die selbst bei 24° im Wohnzimmer mit Wollsocken und Fleecedecke vor dem Fernseher liegen und frieren, wissen hoffentlich genau, dass sie eine dickere Neoprenisolierung brauchen als echte Kerle, denen selbst ein Camaro Stingray 3 fürs ganze Jahr ausreicht...

Insofern: selbst ausprobieren und dann weiter sehen... bis zum nächsten Sommer ist reichlich Zeit dazu, oder? In knapp 7 Monaten wird sich sicher eine Gelegenheit ergeben entsprechend temperierte "Gruben" anzutauchen und festzustellen, welches Gummi man sich überziehen sollte...

Viel Spaß dabei
12.11.2009 08:19
"Jeder empfindet Temperaturen anders."

Genau darauf wollte ich hinaus...
Und genau deswegen gibt es auch keine wirklich konkrete Empfehlung für unseren werten Kameraden, der nach Malle möchte, zumal er sich ja zunächst auch nicht dazu bekannt hat, in welchen Tiefen er gerne verweilen möchte.

Jeder erwachsene Mensch müsste doch irgendwann für sich gelernt haben, wie er/sie auf gewisse Temperaturen reagiert. Besonders die geschätzten Damen, die selbst bei 24° im Wohnzimmer mit Wollsocken und Fleecedecke vor dem Fernseher liegen und frieren, wissen hoffentlich genau, dass sie eine dickere Neoprenisolierung brauchen als echte Kerle, denen selbst ein Camaro Stingray 3 fürs ganze Jahr ausreicht...

Insofern: selbst ausprobieren und dann weiter sehen... bis zum nächsten Sommer ist reichlich Zeit dazu, oder? In knapp 7 Monaten wird sich sicher eine Gelegenheit ergeben entsprechend temperierte "Gruben" anzutauchen und festzustellen, welches Gummi man sich überziehen sollte...

Viel Spaß dabei
LongliIANTD Technical Cave / Normoxic Trimix / Gas Blender
12.11.2009 08:46
Ich war diesen Sommer auf Mallorca. 5mm ohne Kopfhaube und mit Frontzip waren perfekt. Du musst auch daran denken, dass man sich dort meist an Land fertig macht und dir dann 30 min Zodiac im Anzug bevorstehen (da ist der Frontzip super). Wir hatten allerdings auch fast 40°C (mach ich auch nicht nochmal).
Allerdings war ab 30m eine sehr kompakte Sprungschicht vorhanden und darunter waren es nur noch 18°C.
Das ist zwar auch nicht kalt, aber wenn man sich an die Wärme gewöhnt hat ist es doch ein Schock und man ist froh wieder hoch zu kommen.
Ich denke 3mm zu dünn, 7mm wäre mir zu dick.
milkywayUnvollendet
12.11.2009 09:33
Hallo!

@Niveauregulierung
Natürlich musste dieses Argument kommen

Unter Wasser sind schon diverse "erfroren", aber noch keiner "erschwitzt". Da aber von jedem das Kälteempfinden anders ist, muss ich Dir Recht geben. Die Erfahrung oder Meinung des einen ist noch lange keine Grundlage für den anderen.

Ich springe hier in die Tümpel auch nur mit einem Trocki und regel mein Wärmebedürfnis mittels der passenden Unterzieher. Weiter unten kann es doch schon arg schattig werden und wer will schon freiwillig frieren. Da spielt es auch keine Rolle, dass ich ebenfalls im Freibad nicht friere, trotz 22° Wassertemperatur.

In Ägypten im Oktober (vielleicht mit Malle im Sommer vergleichbar) reichte mir mein 5mm absolut aus. Wären es aber mehr TGs am Tag gewesen, dann hätte ich auf meinen Taurus Combat zurück gegriffen. Es ist doch schon angenehm, wenn man trockener aus dem Wasser kommt und beim nächsten TG die Pelle innen nicht vollkommen nass ist. Gerade bei windigen Plätzen mehr als von Vorteil.

CU Oliver
12.11.2009 09:36
@Niveauregulierung:
Ich weiss ja nicht wie Du das so handhabst, aber ich glaube es sollte selbst für einen echten "Helden" schwierig sein, im Vorfeld eine Tiefe für ein Tauchgebiet festzulegen, das man noch nicht kennt!

Bzgl. des unterschiedlichen Kälteempfindens gebe ich Dir vollkommen recht, aber es hängt doch wohl auch von Tagesform, der TG-Dauer und den vorangegangenen TG ab.
Ich wollte auch lediglich einen Tipp aufgrund eurer Erfahrungen, da wir in den letzten 12 Jahren zwar schon in Norwegen, Ägypten, auf den Malediven, sehr häufig in Holland und natürlich den heimischen Seen waren, aber eben noch nicht im Mittelmeer getaucht sind.

Aber trotzdem: vielen Dank für Deine Beiträge und viel Spass im Freibad!
12.11.2009 09:44
Die Sache mit dem Zodiac erwähnt habe ich auch im Kopf. Denn ich denke auch, dass unsere 7mm-Anzüge beim Anrödeln und der Anfahrt im Juni zu warm sein werden. Was nutzt mir das Schönste Tauchgebiet, wenn ich vorher einen Hitzschlag bekomme

Unter Wasser wären die Anzüge wohl OK und wir würden auch nicht "erschwitzen" *lach* aber ich glaube, wir werden wohl nicht drumherum kommen uns noch 5mm zuzulegen


milkywayUnvollendet
12.11.2009 10:01
Hallo!

Wir nutzen hier zwei 5mm Anzüge, zum einen den Camaro 5mm Seamless (meiner) und den Waterproof W1 (Sohnemann). Letzterer hat einen Frontzipp und ist wirklich super. Der Camaro stammt aus einer Charge, bei der diese Firma alles richtig gemacht hat. Obschon man ab und an schlechtes über den Seamless liest, mir gefällt er vollkommen. Obschon er einen Rückenzipp hat, komme ich da selber rein und wieder raus und brauche für normal keine Hilfe. Ist nur ein wenig Übungssache, damit die Dichtlippen hinten passen, bevor der Zipp zugeht. Danach sitzt er wie eine zweite Haut.

Ich kann Dir die beiden o.g. Anzüge also "wärmstens" empfehlen. Die sind ihr Geld absolut wert und sehen auch nach knappen 100TGs, die die jetzt mitgemacht haben, noch aus wie neu. Das konnte man vom 5mm Camaro Mantaray nicht wirklich behaupten, den hat es schon nach 50 TGs zerbröselt am Kragen.

Meinen 7mm Seamless samt Eisweste habe ich meinem Sohn vermacht, da der Taurus Combat um Meilen besser ist und keine Eisweste braucht. Obschon ich bei Temperaturen, die einen 7mm brauchen, eh zum Trocki greife

CU Oliver
hketTL CMAS
12.11.2009 10:39
Ich würde mir fürs Mittelmeer nicht extra einen dünneren Anzug kaufen.
Je nach Strömung hats da unten schnell mal nur 18°C und nach 1 Std. friert man.
Der nächste TG geht dann noch und den Nacht TG lässt man ausfallen.

Das ist dann der nächste Punkt: Wie oft ? / Wie Tief ? / Wie lange ?
Ich war heute Nacht tauchen und bin heute morgen 75km Motorrad gefahren (2°C und Nebel)
Mir ist es eigentlich selten zu warm.

Helmut
12.11.2009 11:21
@gsr:

Wie solltest du auch wissen, wie ich es handhabe ... ? aber man kann doch zauch nicht wissen, ob du (vorausgesetzt, du bist ein gewissenhafter Sporttaucher) dich nur in die Tiefenbereiche vorwagst, die deinem Ausbildungsstand entsprechen, ob du (möglicherweise "nur" OWD?) zwischen 10-15 Meter bleiben möchtest oder es gewohnt bist, dich auf >40m abzuseilen, um in der Tiefe nach Meerjungfrauen zu suchen ... trägst du Wollsocken bei 24° oder eher nicht?

Schon von daher gibt es Hunderte mehr oder weniger nützliche Empfehlungen für eine solche Problemstellung.

Ich will damit nur aufzeigen, dass, selbst wenn alle Menschen dieser Erde das selbe Temperaturempfinden hätten, es noch keine ultimative Richtlinie für dich geben kann. Schau alleine, wieviele verschiedene "Empfehlungen" du hier bisher provoziert hast... vom 3mm bis zum Trocki ist eigentlich alles dabei gewesen... Bist du tatsächlich schlauer geworden und weißt nun, womit du am besten beraten bist? Also ich wäre skeptisch...

Dass Kamerad hket wieder so eine pauschale Aussage trifft "nach 1 Std. friert man", ist zumindest mal fragwürdig...

ICH z.B. friere nicht nach 1. Std bei 18° ...

Aber zumindest ist er ein echter Taucher und ein echter Motorradfahrer, wie man lesen darf...

SolosigiSporttaucher
12.11.2009 14:36
Hallo gsr!

Nach meiner Erfahrung kannst du die die Kosten für einen 5mm Anzug sparen! Ich hab es (leider?) noch nie erlebt, dass mir beim Tauchen zu heiss war: im 3mm in Sipadan bei 29° hat es mich nach 10 Tagen zu frösteln begonnen (ok in 14 Tagen 46 TG), auf der Südtour in Ägypten im Juli/Austust war in der 1. Woche der 7mm doch etwas warm (es liess sich aber locker aushalten!) aber in der 2. Woche war ich dankbar!
Im Kroatien im Sommer (Krk, Trogir bei 35°!) fange ich nach einer Woche regelmäßig zu frieren an!

Also für ganz warme Gegenden (Sipadan, Thailand) ist ein 3mm ok, sonst eben ein 7mm.
Der 5-er ist nicht Fisch und nicht Fleisch...

Und vielleicht noch was: einen Tauchanzug trage ich um damit zu tauchen! An Land ist er mir zu heiss! Deshalb kaufe ich einen Tauchanzug auch um mich damit im Wasser wohl zu fühlen und nicht um damit an Land umherzulaufen! Und die (kurze) Zeit an Land muss ich halt (Zähne knirschend?) in Kauf nehmen!

PS: Das Temperaturempfinden ist halt eine sehr individuelle Angelegenheit...

Gruss
Solosigi
SolosigiSporttaucher
12.11.2009 14:42
@Nieveuregulierung
Im Mittelmehr (Kroation, Ibiza) siche ich auf 40m ganz sicher keine Meerjungfrau, sonder versuche den Eisbären davonzutauchen...

Gruss
Solosigi
hketTL CMAS
12.11.2009 15:20
gemeint habe ich:
bei < 18°C im 5mm Anzug erreichen viele bereits beim ersten TG die Grenze Ihres Wohlfühlbereiches.

Wenn ich einen passenden 7mm habe, ist der Unterschied zu einem 5mm Anzug nicht so gross, dass ich dafür Geld ausgeben würde.
Und 3mm wäre mir im Mittelmeer für einen Tauchurlaub zu wenig.

Einfach mal für ein paar Minuten mit Flasche Kopf unter Wasser geht eigentlich fast immer mit fast jeder denkbaren Ausrüstung.

War das jetzt ausreichend spezifiziert ?

Helmut
12.11.2009 15:33
Vor 3 Wochen bin ich noch in Ägypten bei 27 Grad Wassertemperatur mit dem 7mm Cressi Lontra getaucht, meine Frau mit 5mm nass.

Die Grenzwertigkeit war bei mir eindeutig erreicht, wobei es unten auch mal kälter wurde und dann etwas mehr Wärme bei mehreren TG am Tag auch nicht so falsch war.
Ein- zweimal habe ich mir einfach kaltes Wasser in den Anzug gegossen oder habe mich vorher im Ausbildungspool angezogen.

M.E. bist Du im Juni auf Mallorca genau auf der Grenze zwischen 5 und 7mm. Bei 7mm schlage einfach die Manschetten nicht um und lasse die Arm- und Beinzipper offen.
Dann geht es.

In Ägypten war bei 27 Grad Wassertemperatur zwischen 3mm Shorty und 7mm Halbtrocken alles vertreten.
12.11.2009 15:43
Ich habe nochmal im Logbuch nachgesehen:

Im Juli in Kroatien hatten wir Wassertemperaturen nur zwischen 15!!! und 17 Grad (o.k. die TG waren etwas tiefer). Meine Frau hat einen 1,5mm Shorty unter den 5mm gezogen und die Kopfhaube aufgesetzt (ihr war es teilweise zu kalt).
Die Wassertemperaturen auf den Kanaren lagen im August bei maximal 24 Grad, im Juni bei 21 Grad und im Winter bei 18-20 Grad.

Auch hier war der 7mm durchgehend in Ordnung. In Kroatien und Kanaren im Winter wäre dagegen ein 5mm zu kalt.

Ich schließe mich Solosigi an. Den 5mm kann man sich eigentlich sparen.
12.11.2009 17:00
Auch ich würde da wohl den 7mm HT nehmen und die Zipper leicht öffnen.
Ich werde auch diesen Dezember in Ägypten (~22 °C Wassertemp.) mit dieser Ausrüstung tauchen.
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