Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
manimanCMAS*** NSS/CDS

Welche Winggröße für Monogerät?

Geändert von maniman,

Hallo Forum,

Bis jetzt habe ich ein Halcyon Explorer für D12 montiert, da ich aber aus gesundheitlichen Gründen mit dem Tec-Tauchen aufhören muss, mein Backplate aber weiter mit dem Troki verwenden möchte, bin ich auf der Suche nach einer Blase für eine 12l Stahlflasche.
Welche Größe würdet ihr vorschlagen?
Danke

Mani

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PerkedderCMAS**/DTSA**
07.03.2022 09:47Geändert von Perkedder,
07.03.2022 09:48
Die Blase sollte deine Ausrüstung im Wasser an der Oberfläche halten können, wenn Du sie ablegst. 32 lbs, also ca. 14,5 kg sollten da reichen, würde ich sagen. Wenn Du da noch einen Akkutank oder sonstigen Balast dran hast, evt. auch 40 lbs (18,1 kg) oder noch mehr .....


Edit: Du schreibst Trocki, da hast Du ja mehr Blei, da könnte 32 lbs vielleicht nicht reichen.
07.03.2022 09:49
Äh das steht bei jedem Wing dabei....
SolosigiSporttaucher
07.03.2022 09:52
Kommt jetzt natürlich auf die Gesamtkonfiguration und besonderen Gewohnheiten (viel/wenig Blei etc.) an...
Aber im Allgemeinen würde ich sagen so um die 18 Liter sollte passen... Auch mit Trocki.
Drunter wäre es mir zu wenig...

Gruss
Solosigi
07.03.2022 09:55

Würde auch so in die Richtung 38-40lbs schauen, da bist du auf der sicheren Seite, was den Auftrieb in Kombi mit dem Blei angeht.

https://www.aqor.de/AQOR-Produkte/Wings-Backplates-Zubehoer/Wings/AQOR-Donut-Wing-Rec-38::3602.html

Sowas, auch wenn in der Beschreibung von Größeren Flaschen die Rede ist.

07.03.2022 10:13

Halcyon Eclipse Donut Wing mit 40 lbs (18,1 kg) und STA

RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
07.03.2022 11:08

Hi,

ich habe ein Tecline Peanut, das hat 21kg Auftrieb. Gerade mit Trocki wirst du das brauchen.
Wenn ich mein 17L Monowing nehme dann trägt das eine volle 12er und meine 7kg Blei schon nicht mehr, sprich,
es geht im Süßwasser langsam unter.
Das 21er voll aufgeblasen schwimmt.

... es soll ja Leute geben die das Gerät ablegen müssen um z.B. ins Schlauchboot zu klettern, da wäre es schon sinnvoll wenn es Auftrieb hat.
Für Baggerseetauchen wo du das Gerät nicht ablegst, mag ein 17l Wing reichen.

Grüße
Robert

PerkedderCMAS**/DTSA**
07.03.2022 11:20
Ja, bei 7 kg Blei sind 17 Kg Auftrieb sehr knapp.
philkenobiFull Cave/CCR Liberty,CMAS *** & Trainer C :-)
08.03.2022 15:06
7kg bei 17Kg Auftrieb sind knapp??

Eine 12L Flasche hat grob 14,2kg Gewicht und bei 200Bar um die 3,25kg Abtrieb (Berechnung - selbst die 15L hat mit 17,4kg nur ein halbe Kilo mehr Abtrieb - leer übrigens auch ~0,5kg Abtrieb), 7kg nehmen wir dazu und dann haben wir 10,25kg Abtrieb. Hinzu kommen noch bissl Lampe, Messerchen, Regler - sagen wir 2kg in Summe und eventuell ein Stahl BP mit 3kg - macht 15kg.
Wer mehr benötigt sollte eher über eine Bleigurtlösung nachdenken - wahlweise Neukonfiguration der Ausrüstung (15kg bei 200bar und fast 13kg bei 0 bar ist jetzt auch nicht wenig).

Ich persönlich bin kein Fan von zu großen Wings - 20L nehm ich für die D12, daher bin ich bei Monotank auch eher bei den 29-32lbs Wings dabei.
PerkedderCMAS**/DTSA**
08.03.2022 15:20
Nach dieser Tabelle, die ich irgendwo mal gefunden habe, hat eine volle 12er 2,78 kg Abtrieb.
Backplate + Singletankadapter ca. 3 kg
Die Atemregler setze ich mal mit je 1,25 kg an, macht ca. 2,5 kg
Lampe, Boje, etc. sagen wir 2 kg
Blei 7 kg

Summe 17,28 kg Abtrieb

Ich habe natürlich einiges geschätzt, aber ich hoffe, ich liege nicht zu weit daneben. Da wird es knapp mit 17 kg Auftrieb.

SolosigiSporttaucher
08.03.2022 15:45
Und wenn ich schon so schön den Abtrieb berechnet...
Wieviel Auftrieb hat denn so ein Taucher, in unsrem Fall im Trocki?
Und dieser Auftrieb muss natürlich vom Abtrieb des Equipments abgezogen werden. Wahrscheinlich wird dann, je nach Kostitution des Tauchers und des Trockis bzw. Unterziehers nicht allzuviel Abtrieb übrigbleiben.

Was allerdings in eurer Berechnung nicht eingeflossen ist: das Gewicht der (verbrauchten) Luft!

Bezogen auf mich (und ausschließlich auf MEINE) Erfahrung bezogen (ich hatte/habe beides). Ich tauche im Sommer (Weezle Extrem) mit 2kg im Winter (Weezle Extrem Plus) 4kg Blei.
- Eine 14-Liter Blase (Apeks WTX D30) ist/war am Limit! Es geht gerade, ist aber am Limit um mich an der Oberfläche zu halten.
- Jetzt habe ich eine 17 Liter Blase (DTD Ring 17). Ist absolut nicht zu knapp und hält mich gut an der Oberfläche, aber mehr braucht auch es nicht zu sein.
- Die 26-Liter Doppelblase (DiveTec S26) ist absolut beschXXXen bei der Mono Flasche.

Beim Tauchen selbst (UW) ist es ja ohnehin obsolet, da ja nur der (geänderte) Abtrieb der veratmeten Luft ausgeglichen werden muss!

Gruss
Solosigi
PerkedderCMAS**/DTSA**
08.03.2022 15:47
Hier geht es darum das abgelegte Gerät (also ohne Taucher) an der Oberfläche zu halten
SolosigiSporttaucher
08.03.2022 16:09Geändert von Solosigi,
08.03.2022 16:11
Auch dafür reicht eine 17 Blase zumindest bis M15 wobei 7kg Blei nicht wenig ist.
Und wenn du für Lampe, Boje etc. 2kg einsetzt, dann unterstelle ich mal, dass du keine Tilly Maxi Uni hast...

Also 17 Liter reicht (locker), wenn er nicht gerade ein recht unerfahreren Taucher ist. Und das nehme ich an wenn er bis jetzt mit D12 getaucht ist.

Gruss
Solosigi

philkenobiFull Cave/CCR Liberty,CMAS *** & Trainer C :-)
08.03.2022 16:11
@Perkedder: Jetzt die große Frage - warum brauch ich 7kg Blei wenn ich selbst mit leerer Flasche 15kg Abtrieb bzgl. der gesamten Ausrüstung habe???
Da passt dann was an der Ausrüstungskonfiguration nicht. Stichwort "Balanced Rig".

Die Zeiten wo ich ohne Jacket, Atemregler, Lampe, Backplate etc. den Abtrieb des Tauchanzugs pur ermittel und mit Blei kompensiere, sollten
eigentlich der Vergangenheit angehören.

@Solosigi: Doch doch, ich hab schon bei 0bar mit berechnet. Eine 12er hat etwas mehr als 1/4kg, eine 15er fast 0kg Abtrieb wenn leer.
Damit sollte man in die Berechnung rein gehen. Der Rest der Ausrüstung bleibt bzgl. leerer Flaschen unberührt vom Abtrieb her.
Ich hab auch nicht gesagt das 17L "falsch" sind - ich meinte aber sehr wohl dass damit eigentlich locker alles zu bewältigen geht.
Ich bin eher schlankerer Natur und komme mit 13L hin (tauche damit aber auch hierzulande wenn nur eine 12er) und im Urlaub
im Nassi auch.
SolosigiSporttaucher
08.03.2022 16:21
@philkenobi
das habe ich schon gesehen.
Ich habe ja gesagt, für MICH, mit meiner Konstitution und meinem Equipment, war die 14-er Blase am Limit; aber es ging...

PerkedderCMAS**/DTSA**
08.03.2022 16:48
Ich habe mal die 7 kg von Robert genommen
wuaznseppinjedeloggaeinehupfara, kampfsau
08.03.2022 19:12
@ philkenobi: ich frage mich gerade, was für schwere Knochen du hast. Ich brauche bei M 15 mindestens 9 kg Blei und kenne Leute, die 12 brauchen. Da sind 7 kg eher wenig. Wie kommst du auf 15 kg Abtrieb ohne Blei?
09.03.2022 05:01
hm...

@maniman
ich hab noch irgendwo ein 40lbs monowing mit dem blauen h herumliegen, das sollte eigentlich für dich reichen...


blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
09.03.2022 06:59
Ich komme mit meinem OMS Deep Ocean 2.0 gut klar, auch mit Mono.
Das Ding trägt mit geschnürten Bungees auch das Doppel noch gerade so incl. 8,5 Kilo Blei. Hat 45 Ibs. Mit offenen Bungees 60 Ibs.

Ob das für dich die richtige Wahl wäre?
Vielleicht eine Nummer kleiner, aber weniger würde ich nicht nehmen.

Ich musste gerade auch reichlich über philkenobis Aussage schmunzeln...
Tja, warum braucht jetzt jemand dessen RIG 15 Kilo negativ ist noch Blei?
Tja weil blöderweise der Taucher der dran hängt deutlich mehr Auftrieb hat? Mit Mono 15 tauche ich 12,5 Kilo und wenn die Flasche leer ist und ich im 3 Meterbereich bin darf aber keine Luft mehr im Trocki sein wenn das funktionieren soll.
Natürlich hab ich da viel Zeug an, Kaltwasser eben. Aber das ist eben absolut notwendig. Im Sommer mit dünnem Unterzieher bekomm ich das auch mit viel weniger hin...

Und dann kommt jemand mit solchen Pauschalaussagen, dass 7 Kilo zu viel wären... Sorry, das ist einfach Quatsch.
Dein Rechenmodell sieht sicher auch keinen 1,93 großen und 120 Kilo schweren Taucher vor nehme ich an.
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
09.03.2022 07:34
@Blackraider,

welches Rechenmodell? Dieserart Aussagen werden fernab jeglichen Wissens getätigt. Einfach irgendeinen Mist den jemand mal verzapft hat und der im Warmwasser mit 3mm Anzug funtionieren mag stumpfsinnig wiederholt.

Bei gr3w0lf ist das klar, der will sein Halcyon verkaufen, deshalb schreibt er ja auch das "ein 21l Wing definitiv überdimensioniert ist" - würde ich auch so schreiben wenn ich mein altes Zeug irgendwie loswerden möchte. :-D

Mir tun nur die Leid die auf solcherart Dummfug reinfallen - aber ebay muss ja auch leben.

09.03.2022 08:18
Also wenn für die D12 das Wing mit 40lbs (ca 18l) gepasst hat, wird doch für eine Monoflasche ein 17l Wing auch genügen, das einzige was sich in der Rechnung ändert ist das Gasgewicht.
09.03.2022 16:28

@robert

von verkaufen war nie die rede - mal zum testen herborgen - gern. alles andere nicht

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