TEK-Tauchen Foren

Also nochmal zur Klarstellung, die O2-Stage kommt im Normalfall zum Einsatz, wenn man mindestens 2 Dekogase dabeihat. Man hat also schoneinmal auf 21m gewechselt (evtl. tiefer auch schon) und behält hier im Normalfall Reste übrig. wenn nun einer seine O2-Stage verliert, dann wird die verbleibende hin und her gereicht. sprich 10 Minuten der eine, 10 Minuten der andere... bis sie leer ist... danach wechsel zurück aufs 50er... und insgesamt ein bis zwei drittel länger... bevor man ersäuft taucht man natürlich auf... sollte es dann irgendwo zwicken, dann hab ich im Auto nochmal O2 bei der Vorgehensweise ist eine TypII Symptomatik eher unwarscheinlich... wenn du natürlich alle deine Stages die Steilwand runterschmeißt, der Buddy das gleiche tut und dann bei einem noch ein Flaschen-Oring platzt, dann war es kein guter Tag...

Stefan

Ich habe die 40er und die ist schön lang zu ihrer breite ( also Handlich ) die mache ich auch nicht voller als 170 bar da liegt sie schön im Wasser !

7 l keine Ahnung wie die sich Verhält !

Holger

Hast du die mit TÜV oder die aus Amiland? Die mit TÜV sollen ja auch bis 210bar "füllbar" sein?

Hi Duser,
die 7l Stages mit CE haben einen dicken Hals, wodurch sich das Ventil etwas schwerer bedienen lässt, auch mit dem Hochdruckschlauch fürs Fini wird es etwas enger. Man kann aber damit leben. Es gibt einige, die meinen, die Flasche hätte durch den dicken Hals eine schlechtere Wasserlage, das kann ich aber nicht nachvollziehen.
Ich würde mir keine 7l Flaschen als Stages mehr holen, nur noch 80er. Ev. eine 40er für den kurzen TG zwischendurch.
Wenn jemand interesse an gebrauchten 7l Alus mit CE hat: Mail an mich, eventuell kommen wir ins Geschäft.
Grüßle
Peter

naja, wenn ihr alle die 40er empfehlt werd ich mir jetzt keine 7l gebraucht holen, dennoch danke.
@Peter: füllst du deine Stages immer "voll" oder füllst auch nur bis 170bar?

Bei mir Steht auf der Flasche :

PW 207 bar
PH 311 bar
9,6 kg
CE ISO 7866
USA steht auch drauf das Verwirt ein wenig !
wer kann da Helfen !

Holger

ich probiers mal
PW = Arbeitsdruck = 207 bar (also erlaubter Fülldruck)
PH = Prüfdruck für die hydrostatische Druckprüfung
9,6 kg = Leergewicht
USA = Herstellland
CE ISO 7866.... ISO ist ne internationale Norm, dachte CE währe was europäisches. aber ob das unserem TÜV reicht ???

aber zur Ausgangsfrage:
Ich nutze eine 7l Alu-Stage (mit TÜV etc.) für Sauerstoff und bin zufrieden damit. Handling und Wasserlage ist ok. Habe allerdings keinen Vergleich zu ner 40cuft. bei kürzeren Dekos greif ich auch mal zu ner 4l Stahl als Stage.

Hi Duser,
wenn Du Stages mit "schwerem" Gas wie O2, Nitrox voll machst und nicht vone hängen hast, hast Du nen Schleppanker. Drum mache ich sie auch immer so auf 150-160 Bar.
Grüßle
Peter

@ duser, füllen kannst du beide bis 210... einzig er Unterschied ist der, daß die CE-Flaschen eben den richtigen Papierkram für Deutschland/EU haben, die Amerikanischen sind eben bei DOT (department of transport??) abgenommen.. und das bis 3000 psi (also etwa 207 Bar)...
In der Praxis macht das wenig unterschied zumal man die O2 Flaschen zumindest wenn man sie weit tragen muß (also alles außer Höhle) eh nicht so voll macht... weil sie, wie auch Peter sagt, einfach zu schlecht im Wasserliegen...

zur Flaschengröße ist zu sagen, daß ich die normalen tieferen TGs mit einer 4lAluStage bzw. mit einer 40er gut hinkomme...

rechnet einfach mal euren Bedarf durch... für sagenwirmal eine Stunde O2 Deko (das ist ne Menge Holz!!!; für den TG sprechen wir OC über jede Menge Stages fürs Bottomgas...) braucht es wegen der Breaks (sagenwirmal 10/5) nur 40 Minuten... wir sind typischerweise auf 6m... brauchen bei einem AMV von 20l (auch das ist hier auch echt viel) knapp 1300 Barliter... ist also eine knackvolle 40er... Aus der Erfahrung heraus sage ich daß 190 Bar in der 40er auch reichen...
Für die normalen TGs liegt der Durchschnittstaucher imho eher bei 20-40 min O2... und hier ist die auf optimalen Trimm gefüllte 40er mehr als ausreichend...

Gruß, Stefan

ich habe eine 40cft und bin sehr zufrieden damit.

Aber bei mir stellt sich meistens die frage von 200Bar füllen gar nicht, da die meisten Füllstationen die ich kenne keinen Booster haben.
Und das Glück, das ich der erste bei einer frischen O2-Flasche bin habe ich auch selten.

@ Stefan G

Und was machst du wenn dein Buddy seine Stage aus irgendeinem Grund nicht benützen kann (leer, verloren) und ihr noch 30 min Deko habt.
Was dabei nicht einkalkuliert ist - das sicherlich erhöhte AMV aufgrund des Engpasses des Dekogases? Lässt du ihn ersaufen oder schickst du ihn ohne ausreichende deko nach oben ?

Hallo Schlamkrabbler

Du kannst wenn der O2 ausfällt doch mit dem 50/25 weiter dekomprimieren, dauert dann halt ein wenig
länger.Wenn das 50er auch leer ist dann einfach
das 50er vom Partner wenn alles leer dann einfach
das Backgas benutzen(du planst sicherlich Reserve mit ein ?!)
Ein Ausfall einer Stage bei richtiger Gasplanung
ist nicht schlimm.Kritisch ist es erst wenn du mit einem single Dekogas eine Stunde Deko schiebst oder so, dann hast du keine Redundanz mehr und im Ernstfall Pech.

Gruß Chris

@ schlammkrabbler

wo hast du deinen Dekokurs gemacht??
Da lernt man eigentlich, wie man in einer solchen Situation verfährt.
Beide taucher haben noch ihr NTX 50, auf dem kann man schließlich auch noch dekomprimieren. Also weder ersaufen noch DCS.

@ Schlammkrabbler wie ChristianG und Diver 22 das schon geschildert haben

Oder du machst deinen Gasbreack alle 10 min und gibst für 10 min die O2 Flasche weg und bekommst sie dann nach 10 min wieder dann geht auch der AMV nicht hoch weil das sollte jeder können und ist keine Notsituation !

Holger

Ich tauche mi einer 80 cft. Liegt gut im Wasser. Erleichtert die Gaslogistik ungemein, weil ich nicht immer eine volle Flasche dabei haben muss.

80er habe ich auch für ein 50 /15 ab 21 m die wird aber auch nicht voller gemacht als 190 bar und mit 160 liegt die dann auch gut !

Warum muss eine Flasche bei dir ganz voll sein ?

Holger

Fragte nur der praktischen Erfahrungen halber, andere kaufen sich ja 300bar Flaschen...auch einfach um mehr Gas in den Buddeln zu haben.

@Holger Falls du mich mit deiner Frage meinst. Meine Dekoflaschen müssen nicht voll sein.

@Duser Wir sprechen von 2 Paar Schuhen. Dekoflaschen müssen nicht voll sein. Menge hängt von deiner TG-Berechnung inkl. Reserve ab. Da ich meine O2 Dekoflasche mit dem Partialdrucksystem fülle und keinen Boster habe ist der Druck zwischen min. 100 und max. 200 bar. Darum eine 80er Dekoflasche damit ich auch mit 100 bar O2 genug dabei habe.

Botomgemisch (Bei mir sind im Rückengerät. Immer min. 220 Bar. Habe eine D12 300bar nicht unbeding wegen dem Druck sonder so spare ich mir meinen Bleigurt.

Habe eine 40cuft als O2 Stage. Hatte ich auch schon mit 260bar befüllt, kann Flasch/Ventil ab. Hängt allerdings ganz ordentlich/ ähnlich Stahl. Wenn du auf der anderen Seite Stage 80 cuft trägst wirst du den Unterschied merken, die hat nämlich ein ganz anderes Auftriebsverhalten. Ist halt kleiner un kompakter, aber ich glaube auf lang oder kurz stelle ich auch auf 2x 80 cuft um.
Gruß

Stephan

Ich weiß ja nicht was ihr so für Tauchgänge macht,aber wenn einer Person das Decogas ausfällt(O²) und es wird eine Wechselatmung mit dem Partner vollzogen, finde ich ist eine 40er etwas zu klein oder? Sprich erhöhter AMV des Partners der gerade einen Vorfall hatte und erstmal wieder runter kommen muß. Bei einem knackigen TG ? Denkt ihr auch an die 1/2 Regel beim Decogas + 15 bar ? Oder sagt ihr eurem Partner wenn einer 100 bar O² mitnimmt und dann z.b. 50-60 bar rausatmet... eeh Kollege verzeihung aber den Rest brauche ich selber.
Ich benutze für meine TG´s immer eine 7/ 10 oder 80er und packe sie immer Randvoll (230 bar).
Wer das mit der Patialdruckmethode nicht hinbekommt, der hat eine schlechte Kaskade( Gaslogistik).
Somit habe ich die Sicherheit auf meiner Seite, der Ultimative Schocker wäre ja nur wenn der Flaschen O-Ring die grätsche macht, alles andere sollte mit Umbau, Auf - ZU und Schlauchatmung zu händeln sein.
Das hier die Vor- und Nachteile bekannt sind bei den verschiedenen Stages , sollte man aber trotzdem in der Lage sein mit einer 7er oder 10er zu tauchen.Gravierend finde ich die Unterschiede nicht.
Die vorgehensweise von Stefan mit dem 50er Wechsel ist okay.
Aber auch hier gibt es Tauchgänge wo das 50er schnell knapp wird und man das O² auf jedenfall benötigt.

mfg Flipp

Hi Flipp,

Ich plane immer den Ausfall eines Dekogases mit um 50% erhöhtem AMV ein, das gibt genügend Sicherheit. Und je nach Gasmenge reicht dann auch mal ne 40. Und wenn nicht, muss halt ne größere Flasche ran.

Grüßle
Peter

PS: Es muss nicht immer ORing sein: Flasche nicht zugedreht beim Scootern, Ventil geht nimmer auf.

Hi Flipp
Du hast mehrer O2 Standflaschen in einer Kaskade? Hut ab, hat nicht jeder. Ich und meine ausgewählten Tauchpartner mit denen ich solche Tauchgänge mache, machen die Gasberechnung so, dass bei einem Gasausfall die anderen persönlichen Gase dies Vakanz ergänzen. Wenn auf der O2 Dekostufe meinem Tauchpartner wirklich alle Gase ausgehen sollten, was ich für fast unmöglich halte, kann er doch meine Stage 50/15 haben. Nix Wechselatmung nur etwas eine längere Dekostufe.
Gruss Norbert

@ Flipp
Also wer bei einem technischen tauchgang wechselatmung vollführt, hat grundsätzlich etwas falsch berechnet. Eine wechlmtseung ist das, was ich in einer "knapp Luft Situation", sicher nicht haben muss.

Auch würde ich beipflichten ,dass eine 80eer auf etwas über 100 gefüllt für fast alles reicht, was so im 2-4hTG bereich liegt.

grüässli Blub