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Hai,

also was redundant ist hängt bei mir vom TG ab:
Bsp gemütlicher Flachwasser TG in heimischen Gewässern: 2 erste Stufen, Trocki + (Jacket oder Wing), i.d. Monoflasche mit Doppelabgang, zwei Computer, 2 Compi (oder einer + Uhr/Tiefenmesser & Tabelle), Fini Redundant eine erste Stufe mit analog + eine mit Sender

Heimische Gewässer etwas tiefer oder kalte Jahreszeit: wie oben i.d.R. aber dann gleich Doppelflasche - Ventile bedienbar, ggf. noch zweite Maske

(Warmwasser Urlaub): Redundant nur Compi (ggf 1x Uhr/Tabelle/Tiefenmesser) und Fini. (wobei dann dabei nen haufen Ersatzteile mit auf dem Boot sind)

Redundanz heißt für mich: hab ich selbst mit - Buddy kann ja unter umständen grad den Sektkorken spielen wollen oder was auch immer

"Redundanz ist dann der Buddy falls ein TC ausfaellt"

Erfahrungsgemäß fällt der Buddy häufiger aus als der TC.....

Redundanz kann nur sein, was Du selbst dabei hast.
LG Schaffel

@ All

Wie oft ist denn schon euer TC ausgefallen?

@ Schaffel

Also, wenn mein Buddy "ausfaellt" dann geht es doch eh nach oben. Und man kann sich seine Buddies ja zum Glueck noch selber aussuchen.

Awaria

Kommt immer auf TG an, wobei ich so wenig wie möglich mitnehme.

Flachwasser bis 10m und über 10Grad: Okto reicht - mach ich aber trotzdem nicht, weil ich zu faul bin zum umschrauben. Mach immer das folgende..

Tiefer 10m/weniger als 10Grad: Mono mit Doppelventil und zwei ersten Stufen.

Nachttauchgang: Backuplampe kommt dazu.

Zweiter Computer: Unsinn für meine Tauchgänge. Vielleicht bei Höhlentaucher oder Tekkies.

Zweite Maske: nur wenn sehr Tief

Dekotabelle: Nö! Wenn Compi kaputt, dann ist der TG zuende.

Fini: Nö! Wenn Kaputt, dann ist der TG zuende.

Tiefenmesser: Nö! s.o.

Einen zweiten Tauchanzug sehe ich allerdings als hochgradig relevant an

Mir ist es im letzten Urlaub bei einem 40 m TG passiert, dass der Computer ausgestiegen ist. Ist blöd, wenn der Buddy den Computer hat, aber es geht.
Wie Awaria schon sagt, man muss halt hoch, wenn etwas ausfällt, egal on Rechner, Buddy oder Regler. Dann bleibt man halt (wenns geht) etwas länger im Flachbereich.
Bei Sporttauchgängen reiicht m.E. der Buddy mitsamt seiner Ausrüstung als Redundanz, allerdings sollte er bekannt sein und einem nicht von einer Basis zugewiesen werden

@Awaria
Kein Witz-ich habe tatsächlich schon mal einen TC-Ausfall erlebt."Frau sharky" hatte mir im letzten TG eines Urlaubs plötzlich ihren TC gezeigt-der Akku hatte sich verabschiedet.
Ehrlich gesagt tauche ich nie mit 2.Computer,weil der Ausfall wirklich selten ist.Ich habe aber in der Konsole immer noch den Tiefenmesser und die Taucheruhr trage ich sowieso .
LG sharky

@yobabe
Zweiter Tauchanzug...Herrlich!
Da kann man Dich ja auch ganz leicht UW erkennen.
LG sharky

@ Sharky

Wie hast du denn den TG mit Frau Sharky zu Ende gebracht?

Awaria

och im Urlaub kann ein zweiter Computer neben der Redundanz ja durch aus noch andere Vorteile haben

@Awaria
Eigentlich das " übliche Schema".
Es war glaube ich nach 20 Minuten passiert.Wir haben uns verständigt,daß wir normal weitertauchen,sind aber in den Bereich oberhalb der 20 m aufgestiegen.Das war bei dem Platz aber auch problemlos,es gab auch oben genug zu sehen.
Nach meinem TC war noch genügend Reserve in der Nullzeit.Nach unserer Erfahrung nehmen wir uns da auch nicht viel,weil keiner extrem tiefer oder flacher taucht.Wir haben da also jetzt nicht aus übertriebener Vorsicht unter der Oberfläche getaucht,sondern -wie schon gesagt-den TG ganz normal beendet.
Natürlich ist ein vertrauter Buddy,mit dem man schon Hunderte TG`s absolviert hat,von großem Vorteil.
LG sharky

Ich hab da nicht so die Auswahl:

Ich tauche meine beiden "Hauptautomaten" an 2 identischen ersten Stufen.

Weste und Trocki

Tauchcomputer, analoger Tiefenmesser in Verbindung mit Compass

und ne Uhr hab ich auch ...

Alles was technisch Versagen kann, aber unbedingt benötigt wird um einen Tauchgang jederzeit sicher beenden zu können gehört zur Redundanz.

Das kann je nach TG also sehr unterschiedlich sein.

Klaus

Ich nehme als Redundanz neben meiner Frau als Buddy immer noch meine Geliebte mit...

Redundanz auch beim Deko-Bier: Immer `ne zweite Pulle am Mann... falls die erste unverhofft früh leer ist. Passiert auch regelmäßig.

BL

Danke für den neuen Thread, hatte in dem original Thread schon ein schlechtes Gewissen zu antworten.

"@ All
Wie oft ist denn schon euer TC ausgefallen? "

Meiner ist mir in zweihundert Tauchgängen zwei mal von selbst ausgefallen, plus einmal war er abgeschaltet beim Abtauchen (automatische Wasseraktivierung war aus).

Da keiner der Tauchgänge auch nur entfernt Dekopflichtig war bzw. werden konnte, bin ich jeweils einfach mit dem analogen Tiefenmesser weiter getaucht und habe mich bei der Tauchzeit auf meinen AMV verlassen. Ohne Tiefenmesser-Redundanz wäre das sicher auch gegangen (die Tauchgänge waren alle nicht besonders tief), aber das wäre schon ein bisschen `spannender` geworden. Allerdings finde ich ist der Tiefenmesser auch nicht wirklich störend in der 2er Konsole.

Ansonsten wie Klaus schon sagte, je nach TG. Im Roten Meer tauche ich auch die erste Stufe nicht redundant...

ich habe für alle Tauchgänge immer die gleiche redundante Ausrüstung dabei. Erspart mir im Notfall das Denken.

Gruß,
D3

"Da ich gerade in einem anderen Thread eine Nebendiskussion ueber Redundanz beim Tauchgang hatte hier mal eine Frage an alle:"

Welcher war das denn?

@Crocell, "Meiner ist mir in zweihundert Tauchgängen zwei mal von selbst ausgefallen"

Ich würde mich nach einem anderen Computer umschauen.

@ Awaria1974 , zu Deiner Frage vom 03.11., 03.11.2010 - 19:27h

Erster Ausfall Ende der 80er auf Bonaire , ( Aladin Sport ):
Da erzählte er , die maximal erreichte Tiefe hätte 93 m betragen

Zweiter Ausfall Mittte der 90er im MIttelmeer, als der drahtlos versorgte Aladin Air X mir erzählte, mein Luftverbrauch der letzten 5 Minuten hätte 0 bar betragen ( auf 45 m ) .
Austauchen nach dem baugleichen Modell des Begleiters, wenige Minuten nach Erreichen der Oberfläche sprang dessen Rechner grundlos in den SOS-Mode

Anfang Oktober 2010 wieder Mittelmeer, Totalausfall der Aladin AirZ , Reanimierung erst nach einigen agen erfolgreich, aber nur über den Drucksensor, nicht über Wasserkontakt .
Batteriestand bei 73 % .

Alles nicht schlimm, da Uhr und Tabelle Tiefenmesser und Fini immer dabei sind, aber dennoch wechsle auch ich nun den Hersteller .

Ansonsten nur an Redundanz ein Zweitautomat , beides Cyklonen, getrennt absperrbar .

tg

"Wie oft ist denn schon euer TC ausgefallen? " -> bei mir vor einigen Jahren im Mittelmeer (Kas) auf 45m, einfach verabschiedet (Akku gab den Geist auf, Suunto). Bei meiner Frau letztes Jahr in einem Bergsee, Tiefenanzeige stimmte nicht mehr, Drucksensor war die Ursache (Suunto Vyper2)

@ All

Das ein TC ausfällt passiert ja doch häufiger als ich gedacht hätte. Zum Glück bin sowohl ich als auch mein jeweiliger Buddy davon verschont geblieben. Trotzdem denke ich, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass beide TC´s gleichzeitig ausfallen. Den Ausfall eines TC´s kann man immer noch kompensieren. Wahrscheinlich liegt ein Computerausfall aber immer noch im Promillebereich.

Gruß

Awaria

Moin, für Kaltwassertauchgänge habe ich die gleiche Konfiguration wie Euregiotaucher, neben dem Computer ein mechanisches Fini, Tiefenmesser, Kompass und Uhr in einer Konsole. Tabelle habe ich selten dabei, ein paar Eckpunkte aus der Deko2000 habe ich im Kopf, bei Computerausfall wird das nächstsichere Profil weitergetaucht. Die flachen Stops werden dann je nach Luftvorrat verlängert. Für wirklich kritische Tauchgänge gibt es eine runtime-table.

Da dort, wo ich normalerweise tauche, jeder Tauchgang unter 20m ein Nachttauchgang ist, ist immer auch eine Reservelampe (wartungsfreie Batterielampe) mit dabei. Die Reserveinstrumente sind übrigens extra stark nachleuchtend und groß gewählt, um auch in Tiefe und Dunkelheit noch sicher abgelesen werden zu können. Macht sich auch gut, wenn im Freiwasser nach Kompass und Tiefenmesser Strecke getaucht werden muss.

Warmwasserausrüstung ist bei mir die klassische Octopuskonfiguration mit Fini und Tiefenmesser in einer Minikonsole (zusätzlich zum Computer, der muss immer mit, Logbuch schreiben ). Computerausfälle hat ich bislang 4, einmal Batteriekammer geflutet, einmal ohne ersichtlichen Grund, zweimal Ausfall der Beleuchtung in der Tiefe auf Grund schwacher Batterien.

Zum Thema Buddy als "Redundanz": Ich bin der Meinung, Redundanz, die ich ohne große Beschwer & Kosten am Körper tragen kann, muss ich nicht in unsicherer Entfernung neben mir schwimmen haben....

Hartmut

Bei der Redundanz sollte man es nur auf das Wirklich notwendige beschränken.

2 1 und 2 Stufen die baugleich sind an einer Monoflasche mit Doppelventil, wovon jedes separat ab sperrbar sein sollte, oder das ganze an einem Doppelgerät mit ab sperrbarer Brücke.

Ein Finineter was an der zweiten 1 Stufe montiert ist.

Es wird ein einfacher Tiefenmesser z.b. Bottomtimer 330 Digital zusätzlich zum TC mitgeführt.

Eine Runtime Tabelle kommt mit, falls man sich in den Bereich der Dekopflichtigen TG begibt.

Eine Ersatzmaske (baugleich der Hauptmaske) wird in der Beintasche des Trockis mitgeführt.

1 vernünftige Backuplampe wird zusätzlich zur Hauptlampe (bei mir ist die Hauptlampe eine Tanklampe) mitgenommen.

Das sind denke ich die wichtigsten Redundanz teile.

Ich verfahre nach dem KISS Modell:

Keep it Stupit Simply

In der Basis DIR Konfiguration:
Twinset mit ident. getr. 1. u.2. Stufen, Primärautomat mit Longhose, 2. SPG (nicht DIR )
+11,2 L EAN50
+7L O2, jeweils mit Regler + SPG
Wing, Hebesack,
2 x OSTC
1 x Uhr
Wetnotes mit Tauchplan

2. Maske normalerweise nicht (auch nicht so richtig DIR ), da ich die Kopfhaube über das Maskenband ziehe.

Hi, Awaria1974

nun will ich hier deine Frage aus dem anderen Tread auch beantworten:

Je nach Tauchgang:

Kaltwasser:
- 2 getrennte Automaten an getrennt absperrbaren Ventilen

- immer:
>2 Auftriebskörper (Jacket+Trocki oder Jacket +Boje/Alditüte),
>TC+Tiefenmesser (Fini kann ruhig kaputt gehen: Dann hilft der TF den TG auszutauchen)
> Uhr+Tabelle (eigentlich reicht bei Pillepalle TG die Uhr auch ohne TC/Tabelle - bin aber zu faul, jedesmal neu zusammenzustellen/zu ändern)

- DekoTG: TC, Uhr, Tabelle (TC ersetzt Uhr+Tabelle; Uhr+Tabelle ersetzt TC), Reservemaske (schlechtes Gewissen meinerseits )

Es ist eine Anschauung: Aber man sollte so tauchen, dasss man den Buddy nie braucht. Auch wenn es schön ist, wenn er im Fall des Falles helfen kann.

Ansonsten: Wie oft hast du deine Sicherheitsgurte und Airbags benötigt?

Gruß
Klaus

Bei uns immer redundant:

-Maske (Eine Zweitmaske pro Buddyteam. Weil sich kleine Risse im Rahmen unter Druck erfahrungsgemäß ziemlich blöde auswirken)
-Tiefenmesser/Uhr/Deco `92 (Jeder Taucher)
- Backuplämpchen (Jeder Taucher)

in Abhängigkeit vom Gewässer und geplantem TG:
- zweite erste Stufe

Bei jedem Tauchgang könnte man je nach Itensität die Redundanz scheibchenweise abstufen.

Für Höhlentauchgänge oder im technsichen Tauchen gibt es etablierte Regeln. Wenn man aber weder das eine noch das andere tut, kann man sich ja die Frage stellen, was mache ich wenn ?
Ist ein Ausfall lebensbedrohlich? Wenn nein, wie kann ich die Situation alternativ meistern?

Das Problem ist meistens, dass es zwar genug Ausrüstung gibt, aber zu wenig Problemlösungsansätze. Bevor man das eine tut, sollte man wenigstens über das andere nachdenken.
Dann ist auch klar warum und wofür man was dabei hat.