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voenixOWD+Deep+Nitrox

Weißabgleich bei Video (RX100II vs. GoPro 9 vs. RX100V)

Geändert von voenix,

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal eure Erfahrungen bzgl. Weißabgleich bei Video.

Ich bin seit einigen Jahren beim Tauchen mit der RX100II unterwegs, wobei ich anfangs mehr fotografiert habe, neuerdings aber vermehrt den Fokus auf Videos lege.
Inzwischen kommt auch öfter stattdessen die GoPro 9 mit, vor allem bei "widrigen" Bedingungen (starke Strömung -> kein Spaß mit "großem" Kamera-Gerödel), oder wenn der Makro-Bereich nicht gefragt ist, und/oder ich mich mehr auf das Tauchen selbst konzentrieren will - dann ist die GoPro einfach unkomplizierter.

Nun sichte ich gerade aktuell meine Aufnahmen des letzten Tauchurlaubs (Indonesien, Maratua-Atoll, leider meist schlechte Sicht), und stelle bei den Videos fest: Die Farben der Videos aus der GoPro sind durchweg besser, als die der RX100II. shocked2
Meine UW-Videos der RX100II sind (wo ich keine Lampe verwendet habe) hauptsächlich blau. Selbst mit Lampe kommen nur dort die Farben gut raus, wo die Lampe wirklich stark beleuchtet hat; alles andere ist immer noch blau; auch bei Tauchtiefen von nur ~10-12 Meter.

Die Videos der GoPro 9 sehen eigentlich alle viel gefälliger aus. Da sehen z.B. rotbraune Schwämme tatsächlich noch braun aus; insgesamt kommen bei moderaten Tauchtiefen da noch Farben raus, welche die RX100II in der gleichen Situation komplett unterschlägt (jeweils ohne zusätzliche Beleuchtung).
Ich stelle bei den Videos der GoPro lediglich negativ fest, daß der automatische Weißabgleich öfter mal die Farben neu "sortiert", also bei wechselndem Bildinhalt verschiebt sich der Weißabgleich im Video gerne mal (was die meisten Betrachter vermutlich kaum stört).

Farbfilter hatte ich keine im Einsatz.

Mich wurmt das ein wenig, denn eigentlich habe ich mit der RX100II unter Wasser ja viel mehr Möglichkeiten mich auszutoben, während ich bei der GoPro im Grunde nix mehr einstellen kann. Und trotzdem sehen zumindest die Videos aus der RX dagegen einfach bescheiden aus, zumindest ohne zusätzliches Licht.
Aber mit der GoPro geht halt der Makro-Bereich gar nicht, und Fotos eigentlich auch nicht (wenn man minimal anspruchsvoll ist).

Mache ich etwas falsch?

Da ich mit der RX100II eigentlich aus der Foto-Ecke komme, und stets in RAW fotografiere, habe ich mich bei den Aufnahmen nie um den Weißabgleich gekümmert - den habe ich immer bei der RAW-Entwicklung gerichtet. Aber bei Videos geht das ja so (m.W.) nicht. jt_cry2

Weil ich nun eh überlege, demnächst auf die RX100V(A) zu wechseln, stelle ich mir auch die Frage, ob der automatische Weißabgleich bei diesem Modell unter Wasser ggf. besser ist, im Sinne von "bei Video mehr Farbnuancen rettet". Falls nicht, weiß ich nicht, ob sich die Anschaffung für mich überhaupt lohnt.

Wie sind Eure Erfahrungen zum Weißabgleich bei Video?
Muß ich mir einen anderen Workflow zulegen?
Oder eine andere Kamera?
Oder beides? headscratch

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01.12.2022 15:46
Da wird dir jeder eine andere Antwort geben. Die einen schwören auf manuellen WB Einstellung die anderen gehen auf die Automatik. Ich mache sowohl an meinen GoPros (8/9/10/11) als auch bei meiner Hybride Kamera R5 nur Automatik. Allerdings grade ich alles auf dem PC nach. Natürlich auch den WB. Das funktioniert einwandfrei und man muß nicht alle 5 Meter Tiefenunterschied nen neuen WB mit ner Graukarte machen.
wettrafficAOWD, Self-Reliant Diver, Nitrox, Deep Diver
01.12.2022 23:23

Das mag für viele wie Blasphemie klingen, aber ich finde die Farben der GoPro (vorausgesetzt man arbeitet mit ProTunes und flat-profil und baut das Bild nachträglich am Rechner wieder auf) auch schöner als das der RX 100 V.

Man muss sicherlich folgendes klarstellen: Rein von den Daten her wird eine RX 100 eine jede GoPro outperformen. Und ich werde niemals behaupten, dass eine GoPro ihr das Wasser reichen kann. Aber (!!) die Einstellungen sind eine Wissenschaft für sich und zudem im Handbuch unfassbar schlecht dokumentiert. Oftmals wird nicht klar, ob sich Einstellungen auf Foto oder Video beziehen. Ich glaube, wenn man das ausreizt, kann die RX 100 wirklich eine Menge, aber die Hürden sind hoch (manueller WB ist nur mit kompliziertem Workaround möglich, am einfachsten ist es, einen fixen Wert zu nehmen). Bezüglich zahlreicher Einstellungen wird man sich schwertun, Erfahrungswerte für das UW-Filmen zu finden. Dazu kommt: Video ist bei diesem Fotoaparat einfach ein Nebenprodukt. Es ist und bleibt eine Knipse, wenn auch eine fast legendäre. Insgesamt ist das Teil aber auch vielleicht nicht mehr Stand der Technik und ein wenig aus der Zeit gefallen (ich weiß, für die Aussage kassiere ich Schläge). Die Bildstabilisierung beispielsweise ist klar der einer GoPro (Hypersmooth) oder dji (Rocksteady) unterlegen. Ja, die Kamera kann viel und viele ihrer Nutzer dürften bestenfalls an der Oberfläche kratzen. Aber in vielen Fällen und Anwendungsszenarien gibt es nach meinem Empfinden "besseres" (passenderes), um unterwasser zu filmen.

voenixOWD+Deep+Nitrox
02.12.2022 14:00
@moe: Wir waren auf Nabucco und Nunukan. War sehr schön, aber rein vom Tauchen her ehrlich gesagt die nervige Anreise (4 Flugabschnitte plus 3h Speedboot) nicht wirklich wert.

Danke für die Antworten bislang.
Mir stellt sich dann noch folgende Frage: Welche Kompakten bieten sich an, wenn man Video und Foto (RAW Pflicht) machen will, und für Video den manuellen Weißabgleich gut erreichbar haben will?
moeAOWD 140TG
02.12.2022 14:19
Ich weiss nicht wie es bei den neueren Canons oder RX ist.......bei der mk1 kann ich den manuellen WB auf die Ring Func. Taste legen.
Was weisses/graues vor die Linse. Taste drücken. WB übernommen.
Bei der G7x mkii ging das meines Wissens nicht mehr. mkiii......?
War Doris Oswald vor Ort?
Die Anreise würde ich immer wieder in Kauf nehmen😉

02.12.2022 17:36
Oh Leute sorry aber das geht jetzt ins lächerliche😂 Glaubt ihr wirklich das wenn ihr brav alle paar Meter den WB gemacht habt das ihr dann die Perfekten Filme/Fotos habt. Nicht wirklich oder? Wie Manfred sagte ist immer der Taucher hinter der Linse das wichtigste und dann kommen die Einstellungen und eine Menge/Menge Licht. Wenn Kompakt und Actionkamers so gut und perfekt sind warum gibts dann eigentlich noch Vollformatkameras z.b. ? Ganz einfach!!! Weil jeder einen anderen Geldbeutel in der Hose hat. Oder glaubt ihr wenn Geld keine Rolle spielt gehen alle trotzdem mit Kompakt oder Actionfam ins Wasser 😂😂😂nie und nimmer. Jeder hätte eine protzige Kamera in der Hand. Und fangt jetzt bitte nicht damit an das es ja eine Platz und Gewichtsfrage beim fliegen ist und es ja so scheisse schwer und unhandlich ist. Dann geb ich euch mal einen Tip: 1. Klasse Fliegen oder 2. Koffer anmelden. Ich hab alles in meinem Handgepäckskoffer und meiner Fototasche das ich ins Flugzeug nehme. Das geht nämlich auch. So fliege ich mehrmals im Jahr zum filmen. Und abgesehen davon ist technisch gesehen eine Vollformat oder diverse Videokameras ganz anders zu betrachten wie ne Kampakte oder Actioncam. Denke nicht das ihr z.b. im Log Modus filmt oder mit BitRates..... arbeitet. Also Schuster bleib bei deinen Leisten. Tip für alle zukünftigen Oscar Preisträger in der Kategorie "Kamera" ! Holt euch ein vernünftiges Bild/Videobearbeitungs Programm und beschäftigt euch damit, dann werden GoPro Videos mit WB Automatik auf einmal sehr sehenswert.
03.12.2022 09:37
Ich filme mit meiner RX100V im roten Meer mit Tageslicht (ohne Lampen) und verwende dafür manuellen Weißabgleich gegen die weißen Flossen meiner Partnerin. Ich habe mir dazu auf die Löschen/Mülleimer-Taste rechts unten den direkten Absprung in den Weißabgleich konfiguriert.
Auf den drei nutzerspezifischen Speicherplätzen für Weißabgleich speichere ich üblicherweise die Einstellungen für 5m, 10m und 15m Tiefe.
Für den 2-3m Bereich nutze ich den Weißabgleich, in dem man manuell eine Farbtemperatur einstellen kann, und habe diesen auf 9900K eingestellt.
voenixOWD+Deep+Nitrox
03.12.2022 12:32Geändert von voenix,
03.12.2022 12:41
Danke an alle, dann werde ich das mit dem Weißabgleich für Video vielleicht einfach mal testen müssen.

Ansonsten, wie sind die Erfahrungen mit WB "native" bei der GoPro (und anschließender Nachbearbeitung)? Habe dazu widersprüchliches gelesen. Bekommt man damit (bei vertretbarem Aufwand) brauchbarere UW-Aufnahmen hin, als mit dem auto WB?

@moe, nein, Doris Oswald war m.W. nicht vor Ort. Wer ist das?

@Sulfamo, deine abwertenden Ausführungen gehen an der Fragestellung leider etwas vorbei, denn um perfekte Aufnahmen geht es mir nicht. Den Aufwand bin ich gar nicht bereit zu treiben, denn dafür müsste ich allein schon viel mehr Tauchen, damit es sich überhaupt lohnt, und um in der Übung zu bleiben. Und so dermaßen viel Zeit für die Nachbearbeitung mag ich mir inzwischen auch nicht mehr nehmen - dafür ist mir die Lebenszeit zu kostbar, die ich stattdessen lieber mit Partnerin und Hund verbringe, als weitere Stunden am Rechner zu hocken. Und nein, am Geld dafür (wie du suggerierst) mangelt es nicht. Aber jedem macht halt was anderes Spaß.
Trotzdem danke für den Hinweis auf Log und hohe Bitraten; vielleicht finde ich ja doch noch was brauchbares für mich, auch wenn es ganz sicher nicht aus dem Bereich Vollformat kommen wird. lol2


@Manfred ("Fragt mal den Fredi Schaschl !") Nettes Video, geht aber leider auch an der Fragestellung vorbei, oder wo sind da die "available light"-Aufnahmen? Makro mit Leuchte ist doch ein völlig anderes Thema.
moeAOWD 140TG
03.12.2022 13:00
Doris war längere Zeit Managerin auf Nabucco Island
Betreut und hilft bei der Vermarktung der vier, neu ja jetzt Spice Island dabei, Inseln und ist immer mal wieder da unterwegs
rokuAdvanced Open Track Master Driver
05.12.2022 11:46Geändert von roku,
05.12.2022 11:49
Voenic schrieb: Ansonsten, wie sind die Erfahrungen mit WB "native" bei der GoPro (und anschließender Nachbearbeitung)? Habe dazu widersprüchliches gelesen. Bekommt man damit (bei vertretbarem Aufwand) brauchbarere UW-Aufnahmen hin, als mit dem auto WB?
Das mag ja über Wasser noch mal minimal mehr Spielraum für die Nachbearbeitung bringen, da die WB "nativ", also unbearbeitet, aus dem Sensor kommt. Die WB stimmt damit out_of_the_cam aber noch weniger als mit "Auto". Und noch mehr Arbeit in die Nachbearbeitung wolltest Du ja nicht stecken

Ich filme mit der GoPro 11 availble light in WB auto, 120 mbit Codierung und 10 Bit Farb-Auflösung. Damit komprimiert der Codec eine WB, die schon mal halbwegs stimmt - im Gegensatz zu "nativ". Im Postprocessing habe ich damit ausreichend Spielraum, um das Feintuning ohne Banding oder Artefakte hinzukriegen. Bei 40m ist natürlich auch irgendwann Schluss.
wettrafficAOWD, Self-Reliant Diver, Nitrox, Deep Diver
05.12.2022 22:40

"Ansonsten, wie sind die Erfahrungen mit WB "native" bei der GoPro (und anschließender Nachbearbeitung)? Habe dazu widersprüchliches gelesen. Bekommt man damit (bei vertretbarem Aufwand) brauchbarere UW-Aufnahmen hin, als mit dem auto WB?"

Ich filme seit Jahren nur noch mit native WB, Protune, Farben flat.

Mit dem Auto-WB habe ich mir damals viele Aufnahmen ruiniert und das hat verschiedene Gründe. Zum einen werden die Farben u.U. schnell in die Extreme gezogen, so dass sie hinterher nicht mehr gut zu bearbeiten sind. Viel wichtiger aber noch finde ich das "Wandern" des WB. Dann wird beim Schwenk über das Riff ins Blaue plötzlich aus blau grün. Oder aber in der Nähe des Riffdachs sorgt das sich an den Wellen brechende Licht für ein "Pumpen".

Meine Meinung: White-balance unterwasser ist eine Sache für sich. Wie ich sehe, hat roku mit der GP 11 andere Erfahrungen gemacht und vielleicht hat sich da echt was in den Jahren getan. Meine letzte war die 7er.

Grundsätzlich denke ich, dass es Wert ist, ein wenig Arbeit in die Nachbearbeitung zu investieren. Entweder, ich mache es richtig oder gar nicht und da habe ich lieber vernünftige Aufnahmen als Trash, der mich aber keine Mühen gekostet hat. Mit etwas Routine dauert das auch nicht lang.

22.10.2024 22:26
Hallo!

Ich hoffe es ist ok wenn ich den alten thread raushole..
Bin über die sich Funktion zum Thema log Video darauf gestoßen. Da ich Mich grade nach der letzten Reise mit farbkorektur bei Videos beschäftige, frage ich mich, ob ich mit der rx 100 va besser Videos in s-log 2 hätte aufnehmen sollen?
Macht das Sinn um mehr Möglichkeiten und bessere Ergebnisse bei der Nachbearbeitung zu haben?
Und hat es eigentlich Auswirkungen auf die Fotos wenn ich das farbprofil umstelle auf slog oder hat es nur auf die Videos Auswirkungen?
Würde mich freuen wenn jemand mir dazu mehr erklären kann! Vielen Dank
Antwort