Rebreather Foren

CE und blutsaugende abmahnende Anwälte?

Na ist ja toll. In Zukunft kann man dann wohl nur noch außerhalb der EG so ein Gerät erwerben. Da wird dann wohl nur noch der RB80 übrig bleiben.

Es gibt andere Moglichkeiten, z. B. Bausatz kaufen, und selbst zusammenbauen unter Aufsicht, somit ist der Verkäufer kein Hersteller und braucht kein CE vorzuweisen.

So weit ich weiss, hat der RB80 auch keine CE.

hi Olaf
ruf doch einfach mal bei AH1 (Alex) an wenn du so ein Gerät haben möchtest,der hilft dir bestimmt weiter auch wenn seine Website zur Zeit nicht viel zeigt.Ich hab 2 AH1 tauche seit 3Jahren damit und lebe immer noch.
gruß Peter

Hi Michael ob das mit dem Bausatz so einfach ist bei unserer Rechtsprechung und den Superanwälten die ihr Geld mit Abmahnungen verdienen ?

Ich denke es ist am einfachsten den Verkauf der Geräte ins Ausland zu verlegen. Die US-Boys brauchen ja für den Verkauf des RB80 keine CE in ihrem Land vorzuweisen. Sicher werden die in den USA auch Vorschriften haben, aber die scheinen nicht ganz so streng zu sein wie in Europa.

Eine Limited in den USA zu begründen, ist auch relativ unproblematisch.

Hi sub.peter danke für den Tip hätte ich auch selber drauf kommen können. Die Telefonnummer steht ja noch auf der Website.

In die USA würde ich einen Vertrieb von den Geräten auf gar Fall. Da hast Du keine CE, dafür macht Dich jeder Winkeladvokat im Fall eines Falles mit dem Produkthaftungsrecht platt.

Keines der ganzen PSCR hat ein CE Zulassung, weder AH1, RB80, RB2000, RON, SF1, Recy, Habanero und alle anderen. Dafür sind die Stückzahlen einfach zu gering. Aber alle der genannten Geräte funktionieren tadellos. Meines Wissen nach ist momentan keines der PSCR käuflich zu erwerben. Ich denke das Problem der fehlenden CE wird uns in Zukunft noch öfter beschäftigen.

Moin,

mal eine Frage an die (echten) Juristen unter Euch: Ist in Deutschland schon mal ein Hersteller, aufgrund einen Tauchunfall mit einem Kreislaufgerät verklagt worden? Ganz gleich welcher Funktionstyp, ob CCR, ECCR, MCCR, PSCR, SCR, KISS, oder Alditütenpendelatmer...

Rein aus Interesse.

Gruss, Dirk.

Wozu benötigt man eigentlich eine CE-Zulassung?

Wer zur Hölle will soetwas sehen und wer macht Probleme, wenn man ohne taucht??

Oder gibt es da wieder so ein paar Möchtegerngesetzinterpretierer, die sich wichtig
machen wollen.

Gruß

Mr. Smith

@ Mr. Smith
Wer da Probleme macht???
Die Versicherung vieleicht, wenn es um einen Unfall geht. Aqua Med lehnt die Unfallzahlung ab wenn etwas passiert und die Unfallursache beim Gerät ohne CE selber liegt.

@ divenotsodeep

Dann nimm ne andere Versicherung oder keine,

aber gibt es ausser Versicherung noch eine Institution, die Stress machen kann??

Du schreibst ja auch "vielleicht"

Gruß
Smith

@ Smith
Versicherung versuchen alles um nicht zahlen zu müssen. Mit Aqua Med habe ich diesbezüglich telefoniert und da kam ein klares Statement. Bei DAN sieht es da etwas anders aus.
Keine Versicherung ist natürlich auch eine tolle Idee.
Einen schönen Nicknamen hast Du Dir da heute ausgesucht.

@ divenotsodeep

Klar wollen Versicherungen nicht zahlen.
Wenn sie dich vorher in eine gewisse Risikogruppe einstufen können, dann werden sie auch keinen Vertrag mit Dir machen.

wenn DAN das anders sieh, dann haben die wohl erkannt, dass das Risiko nicht höher liegt, als beim Otto-normal- Sporttaucher

Netter Nick, echt

Gruß
Smith

Hallo Mr Smith,

mit der Aussage„.....Dann nimm ne andere Versicherung oder KEINE (Versicherung).. kann ich nur daraus schließen, dass du entweder sehr viel Geld besitzt oder noch nie einen DCS-Vorfall hattest und du dich noch nie mit den daraus entstehenden Kosten auseinander setzen musstest.

Generell: Wenn wir nur Geräte tauchen würden, die eine CE besitzen, dann würden wir entwicklungstechnisch noch den Kinderschuhen stecken und ein Dolphin wäre das Highend-Produkt schlechthin.
Wenn es nun aufgrund von irgendwelchen CE-Bestimmungen keine Individualisten beim Rebreatherbau mehr geben wird, dann wird es auch keinen Fortschritt in dieser Hinsicht mehr geben, denn hier steckt der wahre Entwicklungsgeist und nicht bei Fa. Dräger und Co., wie vielleicht viele meinen.
Im Explorerbereich braucht nun wirklich kein Mensch eine CE.

Übrigens, ist dir der Name „Mr Smith“ spontan eingefallen?

Gruß
Joachim

Mir ist auch direkt zu Ohren gekommen, dass in der PASCR Szene der Offiziellen etwas Ruhe eingekehrt ist. Ja, die CE ist wohl das Hauptproblem. AH1 betreffend sollte man sich einmal genau die Verkaufsrichtlinien von Alex Heinz durchlesen, dort war alles schon immer so geregelt, dass letzten Endes der Käufer dafür verantwortlich war, was er tut. Bei einigen anderen Geräten auf dem Markt ist das im Übrigen auch so. Ich denke es ist auch richtig so. Wir sind alles mündige Bürger, die auch wissen sollten was sie tun. Diese Gerät haben ohnehin nichts in Händen von Unwissenden und Möchtegerntekkis zu suchen. Die gibt es ja heute leider Haufenweise. Man sollte sich einmal vor Augen halten für was vor allem PASCR entwickelt wurden. Nähmlich als sogenannte Gasstrecker, vor allem im technischen Bereich eingesetzt zu werden und ich denke da ist sowieso Ende mit mancher Versicherung. PADI, Aqua MED und einige andere versichern zum Bsp. sicherlich kein Höhlentauchen. Da bin ich immer noch bei DAN super aufgehoben, natürlich mit der entsprechenden Qualifikation. Dieser ganze CE Kram ist doch ohnehin vor allem eine Geldschneiderei, natürlich wichtig und interessant für größere Firmen, aber doch nicht für Manufaktoren. die in kleiner Stückzahl Gerätschaften oder Teile unter Ausschluss jeglicher Haftung verkaufen. Mir gefällt eine Aussage hier im Forum ganz besonders. Hätten wir es nur noch mit CE Rebreathern zu tun, wäre, bis auf die Geräte von Submatix, die Entwicklung stehen geblieben. Wäre doch Klasse wenn alle Interessierten nur noch ein von der Technik total überaltertes Dolphin oder Ray tauchen würden, es sei den man hat`s überarbeitet oder modifiziert, aber damit ist wohl die CE auch hin. CE hin CE her, nochmal ... PASCR haben nichts in der Hand von Amateuren zu suchen. Und für eine Versicherung oder besser Absicherung ist letztlich jeder selbst verantwortlich. Es wäre absolut schade wenn solche Leute wie M.P. oder andere plötzlich eingeschränkt werden und vielleicht wirklich nur noch im Ausland verkaufen dürfen. Aber auch dann wird in Deutschland weiter Rebreather und auch PASCR getaucht werden. Hoch lebe der Bürokratismus!

@Mr.Smith

ja, es gibt noch eine andere Behörde die Streß macht. Die Marktaufsicht kontrolliert Geräte 1. ob eine CE Erklärung beiliegt und 2. ob diese zu Recht ausgestellt wurde.
Wenn Unregelmäßigkeiten bei einer Kontrolle auftreten, dann wird da ganz schnell eine 5 stellige Summe an Kosten auf den Hersteller zukommen.
CE ist also ein notwendiges Übel. Aber CE ist nicht alles, da kommen noch ROHS und bei elektronischen Geräten EAR dazu.
Ein Nichtbeachten hat auch hier hohe finanzielle Kosten zur Folge.
Jeder der dies als Hersteller nicht beachtet ist ein wirtschaftlicher Selbstmörder.



Viele Grüße, Michael

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www.hid-tec.de

Ich kenne niemanden der am Dolphin nicht etwas verändert hat. Sei es der schwachsinnige Inflator,das schlecht sitzende Jacket, Düsenbestückung oder die Möglichkeit Sauerstoff manuell einzuspeisen. Spätestens damit hatte sich das mit der CE auch erledigt. Bis auf Tauchschulen hat jeder etwas daran verändert. Trotz der mehr als bescheidenen Verarbeitung, gerade beim Ray, durften sich diese Rebbies mit einer CE schmücken.

An die Aussage im Explorerbereich braucht kein Mensch eine CE kann ich mich nur anschließen. Da haben unsere Vorgänger, z.B. Höhlentauchszene, solange getüftelt bis das Equipment vorhanden war und funktionierte. Es gab nichts für dieses Bereich zu kaufen. Heute können wir uns glücklich schätzen dieses Equipment beim Händler um die Ecke bequem zu bekommen.

PSCR tauchen ist ja ein bischen auch in Mode gekommen. Obwohl das Gerät, egal welcher Hersteller, mittlerweile auch in etwas größeren Stückzahlen verkauft wird, ist erstaunlich wenig passiert. Damit möchte ich die 2-3 Unfalle mit tödlichen Ausgang nicht schön reden. Das finde ich bis heute immer noch sehr bedauerlich.
Urs A. hat zum Thems PSCR mal etwas geschrieben was immer noch Bedeutung hat, nur halten sich die weingsten daran. Die Geräte halte ich für sicher und es macht auch jede Menge Spaß damit tauchen zu gehen.

@ micbu
Meine ursprüngrüngliche Frage war doch die, wen es denn interessiert, wenn ich damit tauche und nicht, wen es interessiert, wenn ich so ein Teil verkaufe.
Übrigens gibt es keine CE-Erklärung, das Teil nennt sich Konformitätserklärung, in der der Hersteller bestätigt, zu welchen EU-Normen das von ihm gelieferte Gerät konform ist.

@ divenotsodeep
Mit Deinem letzten Arikel gehe ich konform

Gruß
Smith

@ Mr. Smith

Kreisel gehören zu persönlichen Schutzausrüstung PSA Kategorie 3 - da kannst du ne Konfirmitätserklärung getrost vergessen. Muss zertifiziert sein von anerkannter Stelle. Und den Verkäufer des Gerätes interessiert das mit Sicherheit - oder warum glaubst du ist es plötzlich so still geworden!

Wäre es denn nicht interessant zu erfahren was oder wer den eigentlichen Anlass oder Auslöser zur plötzlichen FAST-Funkstille im PASCR Bereich gegeben hat? Das mit der CE habe ich, wie gesagt auch gehört, aber ist es denn tatsächlich so oder nur so? Oder, gab es einen Zwischenfall (Unfall o.ä.)? Oder hat nur wieder mal Einer Prozessieren wollen, um sich wichtig zu machen? Vor wenigen Wochen gab es ja hier im Forum auch Anschuldigungen gegenüber der Firma Subamtix über die Glaubwürdigkeit deren CE für den CCR. Kann es nicht sein, dass einfach nur wieder mal ein paar Leuten das Handwerk gelegt werden soll, die versuchen etwas auf dem Rebreathermarkt zu bewegen?
Ich tauche im Übrigen auch PASCR, SCR und mCCR - seit JAHREN - ohne Zwischenfall, aber mit Ausbildung und Erfahrung, wie sich das gehört.

hi Leute
ob Funkstille oder viel Getrommel in der pSCR Zsene ist ist eine normale Marktentwicklung die sich durch Interresse Angebot und echte Erwerbsabsicht von selber regelt. Es gibt immer einige Taucher die ein solches Gerät mal haben wollen aber der Preis dann doch zu hoch(Geiz ist Geilfaktor) und das Händling zuviel Arbeit körberlich wie geistig.Und die wenigen Taucher die ein solches Gerät haben und tauchen wollen denen ist (bei mir ist es so)CE,Preis und Versicherung Sch... egal.


gruß Peter

Hi Peter, der letzte Satz der trifft`s. Nur wie gesagt mein Zusatz - kein Rebi, sei es SCR, CCR oder PASCR, in Hände von unwissenden Leuten mit Selbstmordtendenzen. Erfahrung und Sachverstand ist Alles. Die Rebreathertaucher werden immer einen kleinen Anteil innerhalb der Tauchermasse ausmachen und das ist auch gut so. Schade und traurig allerdings wenn Leute gebremst werden die eine Entwicklung voran treiben wollen um Neues auf den Markt zu bringen.

@Mr. Miller
Man sollte lesen, eh man postet
Ich habe nie behauptet, dass es für einen Kreisel ausreicht, eine Konformitätserklärung auszustellen, lediglich, dass der Begriff CE-Erklärung nicht existent ist und was man mit einer Konformitätserklärung bewirkt.. Und warum es so still geworden ist, das weiss ich eventuell besser als Mr. Miller

Gruß
Smith

@Mr. Smith

stimmt, Konformitätserklärung ist der richtige Begriff, der Laie kann sich darunter aber weniger vorstellen als unter CE-Erklärung. Mit CE können einige Leute ja noch was anfangen, mit Konformitätserklärung aber schon weniger. Daher möge mir diese "falsche" Ausdruck verziehen sein.

Viele Grüße, Michael

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www.hid-tec.de

Die folgende Nachricht wurde bei RBW gepostet.

"Hello,



unfortunately I have to announce that from today to the next future I have no possibility to offer, or selling the RON rebreather total or in parts, also I have to stop the training. By reason of a lawsuit the Government has started an investigation against me. The basic of this investigation is the nonexistent CE Certification of the RON rebreather. All of you knowing that selling without this is prohibited by law. After long meetings the last days with my lawyers and upon the advice of these guys I had to come to this decision.

We work very hard to find a solution to clear this bad situation. But please accept that this is not to do in some days. I hope to get this problem fixed in the next four weeks as an acceptable way for both, manufacturer and customer.



Best Regards

Matthias Pfister"

Wirklich schade.