Tauchausrüstung Foren

http://www.weezle.co.uk/info/how_to_measure.htm

Trotz allem, dort gibt es das Massblatt

Ich verwende bei gleicher Statur: Weezle Compact und Extreme+ in Größe L
Schnittmusterbedingt machen die Unterzieher allerdings keine schlanke Taille...

Hai Thiemo,
mülle doch mal Patrick an. Der hat doch ungefähr deine Statur, und er hat einen Weezle.

Gruß

ja - der L sollte passen...

Bin auch 182cm und eher sportlich schlank; "L" ist in der Breite mehr als ausrechend- in der Länge reicht es grade so. Wenn ich die Arme nach oben strecke, bekomme ich auf den letzten cm Gegenwehr vom Unterzieher. Eigentlich bräuchte man eine Zwischengröße ML, die etwas länger als "L" ist und so schlank wie "M"..

Na ja: Es gibt immerhin noch LL (sollte auch passen). Ist genauso breit wie L aber etwas länger. Leider sind dort die Ärmel genauso kurz.

Ansonsten macht es beim Weezle aber auch nichts, wenn er etwas zu weit ist. Das Material passt sich unter`m Trilaminat dem vorhandenen Platz hervorragend an...

@ Thiemo P.

Bist Du Dir sicher, dass es ein Weezle werden soll?
Diese Unterzieher sind suboptimal, da nie für den Einstzzweck Tauchen konzipiert.

Der Nachteil an diesen Unterziehern ist, dass die Außenhaut keine kapillare Oberfläche aufweist um Kondenswasser zu speichern.
Wenn der Unterzieher feucht ist klebt die Außenhaut unter Umständen am Auslassventil. Zudem ist die Außenhaut nicht atmungsaktiv.

Weiters benötigst Du mit diesem Unterzieher einiges mehr an Blei als mit geeigneterem Material.

Gruß

Thos: nachdem Du jetzt der gesamten Riege von Perlen-, Tec-, Tief- und Flachtauchern den Stinkefinger gezeigt hast, dann äußere Dich doch mal konkret, welch ein Unterzieher so viel besser ist und dabei auch noch Blei spart.

Das klingt nach einer geheimen Revolution!

@ Tariernix
Erstens zeige ich niemandem den Stinkefinger, sondern spreche von Fakten.
Auf Werbung wollte ich bewußt verzichten, um einen Aufschrei in der Runde zu vermeiden. Der mündige Konsument sollte aber durchaus in der Lage sein objektive Vergleiche anzustellen.
Hier nun eine kleine Auswahl mit Sicherheit besserer Varianten:
SANTI, WATERPROOF, URSUK . . . . . .

@Thos: aber natürlich führst Du uns vor! Gott und die Welt taucht und empfiehlt die Weezles weiter. Warum?

Du glaubst, Du sprichst von Fakten. Was ich lese, sind unglaubliche Behauptungen: "Weiters benötigst Du mit diesem Unterzieher einiges mehr an Blei als mit geeigneterem Material."

Na, dann leg doch mal was an Butter bei die Fische, damit unsereins Normaltaucher da mitdenken können.

Übrigens: wegen Produktwerbung brauchst Du Dich nicht zu grämen, das T-Net ist ein einziges Werbeforum, oder? Aber ab und an kann man schon mal was dazulernen. Z. B. von Dir?

@ tarriernix!
Es sollte doch eine ruhige und im Ton angemessene Diskusion möglich sein.
Aber Du scheins damit überfordert zu sein und stänkerst nur herum.
Solche Menschen sind mir eigentlich zuwider.
Aber eine Chanze gebe ich Dir noch!

Diejenigen, welche glauben das der Weezle das Non plus Ultra sei, haben es eventuell so vorgebetet bekommen und auf Grund fehlender Möglichkeiten etwas Anderes zu probieren, fehlt Ihnen die Erkenntnis und der Weitblick.

Es entspricht der Tatsache, dass der Weezle nie als Unterzieher für das Tauchen konzipiert wurde.
Da kannst Du jetzt auf mich schimpfen soviel du willst. Diesen Fakt wirst Du aber dennoch nicht ändern.

All jene welche es probiert haben, mußten feststellen, dass meine oben getroffenen Aussagen zutreffen.

Zudem gibt es einige Beispiele wo der Weezle mit eine der Ursachen für teilweise fatale Tauchunfälle war.

Erst vor einiger Zeit am Attersee, wo die mit Feuchtigkeit belegte Außenhaut das Auslaßventil eines TTA verlegt hat. Der arme Kerl sitzt heute im Rullstuhl.

Komm mir jetzt aber bitte nicht mit Aussagen er sein ungeübter oder unfähiger Taucher, weil in so einem Fall greift man in die Manschetten um den Anzug zu entlüften.

Es gibt Situationen,da lassen sich eben bestimmte, in der Theorie angeeignete und sogar immer wieder in der Praxis geübte Vorgänge nicht mehr kontrollieren.

Und bitte verzeih mir, wenn Du Dir von mir auf die Füße getreten oder vorgeführt fühlst weil eventuell selbs Weezle User.
Es war nicht meine Absicht irgend Jemand oder gar Dich vorzuführen.

Und wenn Du Dich mit dem Weezle wohl fühlst und zurecht kommst, dann mach weiter.

Aber es gibt Geeigneteres.

Gruß
und noch ein schönes Wochenende

Du redest von Fakten, aber Du stellst nur Behauptungen auf, die Du nicht belegst.

Deshalb bitte Antwort:
- wofür wurde der Weezle konzipiert?
- wenn der bedauerliche TU sich so zugetragen hat, erhält der arme Kerl heute eine Invalidenrente von Weezle?

Und immer noch warte ich, mindestens auf einen Hinweis, warum man bei einem Weezle "einiges mehr an Blei als mit geeigneterem Material" benötigt - so Deine Originalbehauptung.

Und fühle Dich nicht auf den Schlips getreten: wer öffentlich solche Behauptungen aufstellt, muss sie belegen können. Oder er darf sie nicht als allgemeingültige Weisheit hinstellen.

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Ich kenne genug ernsthafte Taucher, die beim Weezle gelandet sind, ich selbst auch. Und habe Alternativen von Vorversuchen im Schrank hängen. Deshalb interessiert es mich schon ganz besonders, was Du weißt.

@ tariernix!

Entwickelt wurde die Weezle Serie eigentlich als Isolationsbekleidung für sehr kalte Umgebung.
Die Firmeneigentümer kamen dann auf Grund dessen, dass sie begeisterte Taucher waren auf die Idee, das System auch auf den Tauchbereich umzulegen.

Zu deiner Bemerkung bezüglich des Tauchunfalles: Du bist ein unausstehlicher Zyniker!

Mehr an Blei: Bedingt durch das Volumen des Weezle.

Weiters: Weshalb gibt die Firma nicht den Isolationswert in CLO an.
Dies ist der einzige nachvollziehbare Wert zur Festlegung der tatsächlichen Isolationseigenschaft.
Und das bezogen auf jegliches Material.
Da ich davon ausgehe, dass Du mit dieser Angabe zur CLO überfordert bist google einmal, das macht dich eventuell wissender.

Und dann ist da noch die Problematik mit der Außenhaut. Auf Dieser kann sich ein regelrechter Wasserfilb bilden, welcher die Luftdurchlässigkeit stark herabsetzt.

Skeptiker wie Dir rate ich zur Bereitschaft auch einmal über den Tellerrand zu schauen.
Dies würde den Wissens- Horizont auf jeden Fall erweitern.

Gruß

THOS

welche Anzüge haben denn eine CLO =>3,0? Würde mich interessieren.

Gruß,
D3

Hi Thos: diese Antwort ist schon etwas aufschlußreicher. Zumindest zu Deiner Haltung zu diesen Unterziehern.

Geht man auf die Weezle-Website erfährt man, dass der Unterzieher aus drei Materialien aufgebaut ist, die alle zum Ziel haben, die Feuchtigkeit vom Taucher weg nach außen zu bringen. Und einen möglichst großen Isolationswert zu erhalten. Da ist es doch ganz natürlich, dass der Unterzieher während eines TGs außen nass wird, das beweist doch nur, dass das System gut funktioniert.

Das ist eine allgemeine Erfahrung, die jeder Trockentaucher macht, dass bei einem guten Unterzieher die Außenseite nachher nass ist. Wenn das zu Problemen mit dem Auslassventil führt (konstruktionsbedingt und ursächlich beim Trocki, nicht beim Unterzieher), muss man sich darauf einstellen. Beispielsweise haben manche (guten) Trilaminattrockis eine spezielle Abdeckung innen unter dem Auslassventil, um ungestörte Entlüftung zu garantieren.

Die Isolierung kommt nun mal durch das vom Unterzieher eingeschlossene Luft- oder Argonvolumen. Von nichts anderem. Viel Luft = gute Isolation = mehr Auftrieb = mehr Blei. Die verwendeten Materialien spielen nur insoweit eine Rolle, wie sie den Lufaustausch (Zirkulation, Konvektion) beeinflussen.

Du widersprichst Dir in deinem ersten Posting übrigens selbst, in dem Du einerseits behauptest, die Außenhaut sei nicht kapillar. Und andererseits bilde sich darauf ein Wasserfilm, der gefährlich sei. Wie soll den die Feuchtigkeit vom Körper nach außen gelangen, wenn nicht über Kapillare.

Und weiterhin forderst Du, dass ein Unterzieher auf seiner Außenhaut (große?) Mengen von Feuchtigkeit speichern müsse, um den Nässefilm zu verhindern. Meinst Du damit z. B. Baumwolle oder Wolle?

Lange Rede kurzer Sinn: ich habe mit dem Weezle Exteme+ durchweg gute Erfahrungen gemacht, obwohl es immer etwas zu kritisieren gibt. Er hat mich selbst bei 2 Wassereinbrüchen über die kritische Dekozeit warmgehalten. Und ist im übrigen kuschelig, geschmeidig und gibt sehr gute Beweglichkeit.

Das tun andere auch, aber sie sind teuerer.

Und noch ein Letztes: zum Zyniker werde ich nur, wenn ich damit unhaltbare Behauptungen so auf die Spitze treibe, dass sie wirklich sichtbar werden!

Nachtrag: habe mich mit CLO noch nie beschäftigt, habe die Abkürzung auch noch nie gehört.

Wie bei so vielem entsteht Erfahrung duch Ausprobieren, subjektiv und sehr haptisch.

@ Doppeldreier
Es gibt keinen Unterzieher, welcher einen Wert > als 2.0 erreicht.

Diese Werte erreicht man nur im Zusammenspiel nach dem Zwiebelschalen- Prinzip wie z.B. bei Polarexpeditionen. (mehrere Lagen Daunen oder Hohlfaser Bekleidung übereinander.

@ Tarriernix

Selbstverständlich ist es erforderlich, dass die Materialien eines Unterziehers die Feuchtigkeit weg vom Körper transportieren.
Und das dann die Außenhaut feucht, bzw. naß ist ist auch klar.

Das Problem beim Weezle und auch bei manchen anderen Modellen ist aber die Oberflächenstruktur der Außenhaut. Ist diese nämlich zu glatt, zu dicht gewebt oder eben hat das verwendete Grundgarn eine zu dichte Bündelung, dann speichern nicht die Zwischenräume in Verbindung mit dem Garn die Feuchtigkeit, sondern es bildet sich eben dieser sogenannte Wasserfilm.
Wenn dies geschieht ist es dann nicht Schuld des Ventiles, sondern liegt lediglich daran, dass sich der Wasserfilm auswirkt wie eine schwer luftdurchlässige Membran und sich im Fall von sehr dünnem Außenmaterial, dieses dann am Unterbau des Ventiles anschmiegt.
Hierbei ist es völlig unabhängig vom Ventilhersteller.

Es gibt Isolationsfasern, welche bei gleichzeitig dünnerer Ausführung bessere Isolationswerte erreichen als z.B die Hohlfasern im Weezle.
Dies bringt dann auch die Gewichtseinsparung.
Wobei die Weezle Hohlfaser schon von sehr guter Qualität ist.

Nochmals, das Problem beim Weezle ist die Außenhaut!

Der Zynikewr hat sich auf Deine untergriffige Aussage bezüglich dem Verunfallten bezogen. Das war meiner Meinung nicht angebracht!

Des Weiteren wünsche ich Dir natürlich mit Deinem Weezle natürlich viele schöne und kuschelige Tauchgänge. Aber vielleicht hilft Dir diese Diskusion einmal, einen "eventuell" auftretenden Zwischenfall zu verstehen.

Info zum Clo. Wert:

Isolationswerte ausgewählter Bekleidungen nach DIN 33 403
Bekleidung
Isolationswert [clo]
Unbekleidet 0
Shorts 0,1
Tropenkleidung
offenes kurzes Oberhemd, kurze Hose, leichte Socken, Sandalen 0,3 - 0,4
Leichte Sommerkleidung
offenes kurzes Oberhemd, lange leichte Hose, leichte Socken, Schuhe 0,5
Leichte Arbeitskleidung
kurze Unterhose, offenes Arbeitshemd oder leichte Jacke, Arbeitshose,
Wollsocken, Schuhe 0,6
Oberall (Baumwolle)
Oberhemd, kurze Unterwäsche, Socken, Schuhe 0,8
Regenschutzkleidung , 2-teiliger Anzug (Polyurethan)
Oberhemd, kurze Unterwäsche, Socken, Schuhe 0,9
Feste Arbeitskleidung
Lange Unterwäsche, einteiliger Arbeitsanzug, Socken, feste Schuhe 1,0
Schmelzeranzug (flammenhemmende Ausrüstung)
Oberhemd, kurze Unterwäsche, Socken, Schuhe 1,0
Freizeitkleidung
kurze Unterwäsche, Oberhemd, Pullover, feste Jacke und Hose,
Socken, Schuhe 1,2
Fester Straßenanzug
lange Unterwäsche, geschlossenes langes Oberhemd,
feste Jacke und Hose, Weste aus Tuch oder Wolle,
Wollsocken, Schuhe 1,5
Kleidung für naß-kaltes Wetter
lange Unterwäsche, geschlossenes langes Oberhemd,
feste Jacke und Hose,
Pullover, Wollmantel, Wollsocken, feste Schuhe 1,5 - 2,0
Polarkleidung > 3,0
Page 21
© IAD Darmstadt, 2006
Technische Universität Darmstadt
Institut für Arbeitswissenschaft
Prof. Dr.-Ing. Ralph Bruder
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Gruß

Gruß

Danke Thos - das sind jetzt wirklich handfeste Argumente. Begraben wir das Kriegsbeil?

Immer gut Luft!

@ Tariernix

Ich führe prinzipiell keine Glaubens- Kriege!