Tauchausbildung Foren

Hallo Detlef,

ich halte von WA als ersten Schritt um das Problem "Buddy ohne Luft" zu lösen gar nichts. Ein Taucher der die WA nicht wirklich gut drauf hat, in Luftnot gerät und mit dieser Methode konfrontiert wird, stellt ein erhebliches Risiko dar.

Ich weise alle meine Buddys darauf hin, dass sie im Notfall meinen Hauptautomat bekommen. Da wissen sie schon mal, dass der auf jeden Fall funktioniert. Ich habe ihn auch an einem langen Schlauch, so dass sie ihn bequem benutzen können, ohne sich verrenken zu müssen. Ich selber schnappe mir meinen Zweitautomat, der unter meinem Kinn baumelt. Komme ich zur Not auch ohne Hand hin.

Ich habe mit den Buddies mit denen ich viele (und tiefere) TG mache WA geübt und denke, dass ich persönlich ganz fit darin bin. Ob das aber mein Buddy, der mir bei einem Ausflug zugeteilt wurde, auch ist? Da gebe ich lieber meinen Hauptautomat her.

Gut Luft,
Andreas

Ich denke das kommt stark auf´s Gegenüber an.
Wechselatmung würde ich grundsätzlich nicht machen wenn eine zweite 2. Stufe vorhanden ist. Ist viel zu stressig in einer solchen Situation und bringt keinerlei Vorteile.
Wenn mein Gegenüber ruhig ist und "vernünftigt" reagiert würde ich den Oktopus reichen (alleine schon wegen dem (bei mir deutlich) längeren Schlauch.
Bei einem panischen Taucher würde ich aber vermutlich auch eher meine primäre 2. Stufe "aufgeben" da dieser, wie bereits oben gesagt, vermutlich sowieso danach greifen würde.

Da die meisten Buddys, sowie ich selbst auch die Kombination Hauptautomat und als Oktopus den AIRII von Scubapro tauchen, ergibt sich von selbst die Abgabe des Hauptautomaten, im Fall der Fälle.

Ansonsten Wechselatmung.
Bei Vorhandensein eines normalen Oktopus bevorzuge ich natürlich diesen, bevor ich meinem Buddy den Hauptautomaten rausreiße, und biete auch meinem Buddy eher den Oktopus an als meinen Hauptautomaten.

Hai !

Also ich habe nie verstanden, was der Quatsch mit der Wechselatmung soll. Klar, sollte jeder können, falls man mal -warum auch immer- nur noch einen Automatne zu zweit hat. Aber sonst:
Luftnot ist immer eine stressige Situation. Und deswegen muss gelten: Größtmögliche Sicherheit herstellen, und auch ein "sicheres Gefühl" herstellen. Also Octopus oder Hauptautomat reichen. Was ist egal, hauptsache man hat das schnell. Und dann behält der andere das im Mund. Wieso Wechselatmung?? Ich möchte mal einen Grund wissen, welchen Sinn das ergibt, wenn beim Helfer neide Automaten funktionieren.
Ich hab`s selbst mal erlebt, dass ich Luft brauchte, mir mein Buddy seinen Automat reichte, aber NICHT seinen Octopus nahm, sondern wartete, dass ich ihm seinen zur Wechselamtmung wiedergebe. Na prima. Beruhigt einen das in einer Stresssituation? So ein Quatsch. Oben habe ich geschimpft, und er meinte nur: "Na wieso, ham wa doch geübt". Klar, aber muss man es deshalb in so einer Situation machen?
Also meine Meinung: Größtmögliche Sicherheit herstellen

Gruß,

skaidive

@Skaidive

Einen Grund kann ich Dir nennen: Panik der Person in Luftnot:
- Taucher zeigt seinem Buddy an "Keine Luft"
- Buddy gibt Oktopus
- Taucher nimmt zwei Züge, spuckt den Automat aus und zeigt an "Keine Luft"
- Buddy realisiert, dass Taucher aus dem gleichen Automat atmen muss wie Buddy, um zu sehen, dass wirklich Luft aus dem Ding kommt.

Alles schon vorgekommen.

Gut Luft,

Andreas

Ich gebe meinen Hauptautomaten ab, da:
- er einen längeren Schlauch hat
- ich weiß der funktioniert auf alle Fälle
- mein Buddy hat es auch gesehen und somit Vertrauen
- ich meinen Oktopus eher finde als der Buddy in Panik

Wechselatmung erst wenn entwerder wie Novotaucher beschrieben es richtig heftig wird oder auch einer meiner Automaten defekt ist.

Außerdem wird ein Buddy in Panik dirket zu dem greifen was er sieht, und das wird wohl eher mein Hauptautomt sein. Wobei mein Hauptautomat und mein Zweitautomat baugleich sind.

Gunther

Hallo alle zusammen,

in einer echten OOA-Situation bekommt mein Buddy immer meinen Hauptautomaten (und wird natürlich auch vorher so gebrieft), da:

1. dieser am langen Schlauch hängt
(Zweitautomat hängt bei mir unterm Kinn
ist also für den Buddy ganz schlecht
erreichbar) :o
2. dies psychologisch Sicherheit für beide schafft
- Buddy bekommt den LA aus dem ich eben noch
geatmet habe -> also muss der funktionieren
- Ich weiß ganz sicher, das der LA funktioniert

Wechselatmung wird nur angewandt, wenn - aus welchem Grund auch immer - nur ein Automat zur Verfügung steht oder entsprechend dem obigen Posting von Andreas.

In Trainigssituationen wird beides geübt, wobei ich den Übungseffekt der Wechselatmung durch die ständige Übergabe der 2. Stufe für größer halte.

In dem Sinne
immer gut Luft

Ich gebe nur meinen Zweitautomaten her
- Der hat ein normales Mundstück und kein "Jax" Mundstück.
-Er braucht Ihn nur nehmen auch wenn ich es mal nicht bemerken soll( Ist mir schion mal Pasiert daß ich den Oktupus vomn Partner genommen habe ohne daß er es gespannt hat. Aber der grund war kein Ohne Luft Situation).

Ich verstehe es sowiso nicht daß Taucher gibt die Unterwasser keine Luft mehr Haben.(Ausgenommen mal Vereister automat).
Sind hir alle zu Blöd den Finimeter abzulesen ????
Oder lernt mann dies nicht mehr???Oder schaltet das Hirn ab beim Tauchen ???


P.S. Ich denke mal diesr Bericht wird wie immer von mir gelöscht werden. warheit verträgt nicht jeder.

@andreas, gunther und micha
ich glaube die wenigsten hier tauchen nach dir
deshalb ist bei denen der oktopusschlauch länger.

wechselatmung halte ich für schlecht da ein taucher der fast ertrinkt und in letzter minute einen LA zu packen bekommt den bestimmt nicht freiwillig wieder hergibt. beim üben geht das prima aber im ernstfall ??
@ ein Taucher
da gebe ich dir recht jeder sollte auf sein fini achten können, in 5 min hat man keine 50 bar verbraucht.

grüsse Rainer

@Ein Taucher und Rainer,
also ich hab durchaus schon die Situation erlebt in der innerhalb einer Minute(in 25m Tiefe) der Finimeter von 110 auf 20 bar fiel (ohne Abblaser)und sich die Luft aus dem Automaten nur noch mühsam herausquälen ließ.Die Ursache war mir zunächst völlig schleierhaft,erst später ist mir klar geworden,daß das Ventil wohl nur halb aufgedreht war.
Und ich kenn auch andere die schon mal mit einem halb aufgedrehten Ventil ins Wasser gegangen sind,da kannst Du natürlich sagen"wie kann man so blöd sein",aber solche Dinge kommen vor und es ist wichtig, daß sie nicht in einer Katrastrophe enden.

Hängt, wie man schon von den Schreibern lesen konnte von der Ausrüstungskonfiguration ab.
Konfiguration wie bei Nowotaucher mit einem Langen ersten und zweiter um den Hals; ergo erste Zweite Stufe abgeben und zweite Zweite Stufe selbst!
Konfiguration erste kürzer und zweite länger; ergo zweite hergeben!
Konfiguration erste = Nehmer (so gebaut, dass er für mich richtig passt), zweite = Geber (so gebaut, dass er für den Buddy richtig passt, also für mich verkehrt herum - inkl. dann längerem Schlauch); ergo Zweiter wird gegeben.
Es hängt also stark von der Konfiguration ab!

UND

Ich tauche einen sehr streng eingestellten ersten! Diesen würde ich niemals einen in Luftnot geratenen Buddy geben (viele haben beim Probieren dieses Automaten schon gesagt, dass sie "zuwenig" Luft bekommen). Also habe ich einen wesentlich leichter eingestellten zweiten als Reserve. Man sollte also auch den Automaten mit geringer notwendiger Atemarbeitsleistung abgeben.
In den Seen tauchen wir mit zwei ersten Stufen .... , also haben 2 Taucher 4 Automaten (4 erste, 4 zweite). Vor dem Tauchgang wird geklärt was bekomme ich im Fall der Fälle von meinem Buddy und was mein Buddy von mir. Immer sind so Konfiguration und Atemarbeit ausschlaggebend. Wechselatmung mit einem Automaten wurde noch nie vorgeschlagen. WA wird zwar trainiert, in der Praxis aber bei uns nicht gewählt!

Erstmal Danke für die Antworten. Ich versuche mal meinen Standpunkt darzustellen. Ich tauche mit zwei getrennten Systemen, wobei ich davon ausgehe, daß die Systeme für mich sind. Funktioniert System eins nicht mehr, wechsele ich auf System zwei. Nr. zwei hat einen langen Schlauch und hängt nicht um meinen Hals, aber so daß ich nicht suchen muß. Nr. eins hat einen kurzen Schlauch. Benötigt mein Partner Luft, bekommt er Nr. zwei. Funktioniert Nr. eins nicht mehr, müssen wir uns notgedrungen Nr. zwei teilen. Ich würde mit unbekannten Partnern nur in diesem Fall die Wechselatmung versuchen. Man kann nicht davon ausgehen, daß sie von allen beherrscht wird. Mit meinem Partner habe ich sie oft genung geübt und hoffe mal, das es klappt. Ich halte das einüben der Wechselatmung für notwendig, auch wenn man sie hoffentlich nicht braucht. Es ist fatal, wenn sich der Partner im Falle eines Falles an dem einzigen Automaten festbeißt und man dann versuchen muß, Luft aus dem Jacket zu bekommen. Geht zur Not auch, erfordert aber in einer solchen Stresssituation extrem ruhiges Blut.

@Rainer,

Man muss kein DIR-Taucher sein, um einen langen Schlauch zu haben, wie man an den Bildern auf dieser Seite sehen kann:
http://www.nowotaucher.de/tauchausruestung/tarierungshilfen-und-tauchcomputer/tarierjacket-mares-vector-platinum (besonders letztes)
Ich habe mich von Anfang an sehr für die Themen Equipment und Konfiguration interessiert und bin für mich zu dem Schluss gekommen, dass ein langer Schlauch auch im "Sporttaucherbereich" nur Vorteile und keine Nachteile hat.

@Ein Taucher:
Natürlich DARF so etwas nicht passieren. Aber es KANN und wird passieren (aus den verschiedensten Gründen) und deshalb sollte man sich halt im Vorfeld mal überlegen, wie man sich in einer solchen Situation verhält und solche Situationen entsprechend üben (auch die Automatenübergabe kann ungeübt in Notfällen zu einem Riskifaktor werden).

Wegen des Übens würde ich auch die WA nur als letzte Möglichkeit sehen, denn die Chance einen Buddy zu haben, der das regelmäßig übt, ist bei wechselnden Buddys eher gering.

Gut Luft,

Andreas

ola zusammen

für mich kommt nur der hauptautomat in frage. u.a. aus den obig genannten gründen und zudem das der luftlose partner meist im ausgeatmeten zustand ist. m.m. nach kann ich den hauptautomat schneller übergeben als den zweitautomat...und wie schon gesagt wenn man mit langem schlauch sowie zweitautomat unter dem kinn tauch erübrigt sich die diskussion.

nebenbei: wechselatmung sollte man regelmässig üben. (finde es übrigens schade, dass die t3 anforderungen betr. wechselatmung ein bisschen zurückgenommen wurden) mir macht sie spass und es gibt mir und meinem buddy sicherheit.

gut luft
patrick

WA bei 2 funktionierenden Reglern (den eigenen)?!?
No Way.
Schon gar nicht bei 2 getrennten 1.Stufen...
WA bei 1 funktionierenden von 4 Reglern?
Böse Falle.

@Nowotaucher
Das DIR System kann nicht nur Vorteile haben, das liegt einfach in der Natur der unterschiedlichen Nutzung der Reglerkonfigurationen.
Das sieht man schon in der Aussage, für wen der Octopus eigentlich gedacht ist.

1.) Mir ist schleierhaft, wie man ein funktionierendes geschlosssenes!!! System (Spender mit Hauptautomat) mutwillig öffnet, und damit sich selbst in Gefahr bringt.
Nämlich dann, wenn mit der Herausnahme des Reglers aus dem Mund dieser warum auch immer plötzlich abbläst.
Genau das ist mit einem Oktopus schon in meinem Umfeld vorgekommen. Ergebnis D12 in wenigen Minuten leer und Notaufstieg, Restdruck 10bar.

2.) Bezweifle ich die DIR-Annahme, das der OOA-Buddy höflich von vorn anklopft und um den Regler bittet. Er wird eher von hinten unvermittelt das nehmen, was entweder gelb aussieht oder wie bei Euch greifbar ist.
Ok, das muß man eben trainieren...

Der schlagende Vorteil der DIR Konfiguration ist die enge Führung der Schläuche am Körper.
Ich bin schon manchmal mit meinem Octopus-Schlauch hängengeblieben und hab mich geärgert.

MfG
Andreas

@Andreas

Ich habe nicht geschrieben, dass ein DIR System nur Vorteile hat (das mag ich nicht beurteilen), sondern dass ich für mich zu der Meinung gekommen bin, dass den Vorteilen eines langen Schlauchs (wozu auch die enge Führung des Schlauchs am Körper zählt) keine Nachteile entgegenstehen. Ich glaube nicht, dass mich auch nur ein DIRler als seinesgleichen ansehen würde.

Das mit der "unterschiedlichen Nutzung der Reglerkonfigurationen" verstehe ich nicht - ich nutze meine Reglerkonfiguration (die sowohl von DIR wie auch der üblichen Sportkonfi abweicht) wie jeder andere Taucher - für die Luftzufuhr von Reglern, Fini, & Auftriebsmitteln.

Für wen der Oktopus da ist, kann ich nicht sagen , da ich normalerweise ohne Okto tauche, sondern mit zwei getrennten ersten Stufen. Und da ist die Antwort ganz einfach: Für mich! Wenn ich mit meinem Hauptautomaten ein Problem habe, kann ich das Ventil schließen und blitzschnell auf den Zweitautomat wechseln. Und wenn mein Buddy keine Luft haben sollte bekommt er den Automat, der an dem langen gelben Schlauch hängt (der in diesem Fall mein Hauptautomat ist).

Zu 1)
Ich weiß, dass ich meinen Zweitregler sofort erreichen kann, deshalb ist die Abgabe meines Automaten keine Gefahr und für meinen Buddy ist die schnelle Luftlieferung das Wichtigste, egal aus welchem Automat. Automat aus dem Mund nehmen mache ich eh 2-3 mal pro TG (Mund spülen, trinken etc.) bin ich also gewohnt.

Zu 2)
Ein panischer Buddy wird garantiert nicht höflich anklopfen, da stimme ich Dir zu. Die Chance stehen aber ziemlich gut, dass er das erste nimmt was er sieht - den Automat in Deinem Mund. Wenn ich bedenke, wie viele Leute ihre Oktopanden verstauen, würde ich es eventuell auch so machen Und wenn mir einer den Automat aus dem Mund reißt dann ... (siehe oben). Sollte sich jetzt jemand meinen Zweitautomat schnappen, ist das auch kein Problem, denn er hängt an einem Stück Fahrradschlauch um meinen Hals, das man mit dem nötigen Ruck leicht abreißen kann.

Gut Luft,

Andreas

Mal ehrlich,
ich habe Panik, ich brauche Luft egal wie (ich weiß soll, darf und muß nicht passieren, tut es aber) was mach ich?? Ich nehme was ich kriege, sehe ich den Oktopus als erstes dann den, seh ich den 1. als erstes werde ich auch nicht weiter suchen.
Bei weniger kritischen Situationen sollte das vorher Abgesprochene ziehen, egal ob 1. oder 2. Automat. Es gibt für beides Gründe die überwiegend in der Koniguration liegen.

Gunther

Ich persönlich bin ja auch eher für den Oktopus, als für WA. Aber manchmal muss man WA durchführen, zum Beispiel wenn dein Tauchpartner keinen Oktopus mit sich führt!! Ist mir schon passiert!! 21m tief, plötzlich nix Luft aus Automat!! Ist ein Scheißgefühl. Panik bekam ich erst, als ich merkte, dass mein tauchpartner keinen Oktopus hatte. Meine Lunge so gut wie leer und kein rettender Automat. Zum Glück sah mein Tauchpartener mein Problem und kam mir schnell entgegen, als ich zu ihm schwamm um Luft zu bekommen! Er reichte mir sofot sein (einziges) Mundstück, sodass ich noch rechtzeitig atmen konnte. Wir begannen dann einen langsamen Aufstieg. Mein Glück war, dass die Sache am Anfang des Tauchgangs war, was bedeutet, dass die Pressluftflasche meines Partners noch gut gefüllt war. Dadurch blieb uns der schnelle Notaufstieg zum Glück erspart!

Wieso schreibt eigentlich niemand mehr etwas??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???