Tauchausrüstung Foren

P.s.: Die 18 L ist ne Stahlflasche

Klar kannst du das in etwa berechnen.

Wie schwer sind die 10l Flaschen, was wiegen die 18l Flaschen? Durch das Gewicht kannst du das Stahlvolumen in etwa berechnen, dazu das Nennvolumen der Flasche addieren und du hast den Auftrieb der Flasche. Das Ganze dann mit dem Gewicht der Flasche verrechnen und du hast den realen Auftrieb.

Gruß,
Alex

Achso, grob geschätzt brauchst du bei 18l Stahl weniger Blei als bei 10l Alu.

Du kannst es ganz leicht ausrechnen.
Jede Flasche hat ihre Masse eingeprägt, meine 15l Faber wiegt z.B. 16.1kg
Stahl hat ein spezifisches Gewicht von ca 7.9 g/cm3
16.1/7.9=2.04 das ist das Volumen des Stahlmantels
15+2.04= 17.04l ist das Volumen des verdrängten Wassers minus 16.1 macht knapp 1kg negativen Auftrieb (ohne Ventil)

Das kannst Du für die bisher verwendete Aluflasche (spezifisches Gewicht von Al 2,7 g/cm3) und Deine neue Stahlflasche berechnen, fertig ist die Schätzung.

Hallo PatrickS,

es wäre hilfreich, wenn Du das Gewicht der Flasche Posten würdest. So kann man nur schätzen.

Bei meiner Doppel18 wiegt eine Flasche 21,1 kg.
Wenn Deine mindestens genauso viel wiegt gilt das nachfolgende (im Süßwasser mit Luft gefüllt):

Voll: ca. 5 kg Abtrieb bei 210 bar Fülldruck
Leer: ca. 400 gr Abtrieb

Hier ist das Ventil noch nicht berücksichtigt. D.h., die Mono 18 hat in jedem Fall Abtrieb, während eine Alu leer immer Auftrieb hat. Du kannst im Idealfall etwas Blei weglassen. Das hängt aber auch von deiner übrigen Ausrüstung ab. Welcher Trocki, Unterzierher, ADV Jacket oder Backplate, etc.

Sollte die Flasche leichter als 21 kg sein, könntest Du bei leerer Flasche evtl. Auftrieb haben.

Bin mal gespannt, wie lange Du die Mono 18 tauchst.

Hallo Patrick,

nur mal so zur Orientierung

http://www.seveke.de/tauchen/technik/1werte.htm

Hallo PatrickS,

Erwin99 hat Recht. Aber...

Achtung 1:
In der verlinkten Liste sind Richtwerte, die je nach Hersteller variieren können.

Achtung 2:
Solltest Du mal mit Neoprener unterwegs sein, mus Dir klar sein, dass Du nun mehr Atemgas dabei hast, was am Anfang des TG entsprechend mehr Abtrieb hat, was ggf. in 30 oder 40 Metern dann dazu führen könnte, dass das Jacket nicht mehr genug Auftrieb hat. Analog aber nicht ganz so dramatisch, wenn der Trocki aus Neopren ist und eng sitzt. Da hast Du zumindest noch teilweise das Jacket.

Gut Luft

FANATIC DIVER

@ Fanatic: der Link ist im konkreten Fall nutzlos, weil er zur Mono 18 Stahl KEINE Auf- und Abtriebswerte enthält.

Nach dem "balanced rig" hat hier keiner gefragt und es tut bei den Angaben des TO auch nichts zur Sache.

@ Fullcave,

Ich habe tatsächlich nicht noch mal in die Liste geschaut.
Aber:
Lothar verlinkt auf der besagten Seite auf http://www.subaqua.co.uk/cylinder-buoyancy.php
Und dort gibt`s unten in der Liste die 18-L-Stahl für 232 bar. 22,4 kg. Und obendrüber die Abtriebs-Berechnung: Macht bei 30 bar einen Abtrieb von 2,2 kg.



Ach, das heißt "balanced rig"? Habe eben wieder was gelernt....War bislang nur durch Erfahrung/Überlegung bekannt.
(Bei mir hat einmal das Überdruck-Ventil des Jackets angesprochen auf 40 Metern. D7-300 zu Anfang des TG. HT 7+7 mm. Kleines Wing-Jacket. Danach gabs ein größeres Wing. Heute habe ich im TG massig Reserve aber bei montiertem Blei für Trocki mit BZ400 kann es immer noch nicht alleine an der Oberfläche treiben.)

Ein Neopren-Trocki hat auch Volumenschwund. (Beim technischen Tauchen ist der ja durch Trilaminat ausgeschlossen weil sich ja auch Trimmungs-Unterschiede daraus ergeben würden.) Dieser Volumenschwund muss durch mehr Luft im Trocki ausgeglichen werden. Ist der Trocki aber knapp, dann ist kein Platz im Trocki zum Ausgleichen.
Also hat bei Angabe "Trocki" und nicht "Trilaminat-Trocki" oder "Crush-Neopren-Trocki" das Gas-Gewicht sehr wohl eine Relevanz.

Gut Luft

FANATIC DIVER

Achtung: Der nachfolgende Satz ist humorvoll gemeint:

Ts ts ts, fanatic diver: Deshalb taucht man ja auch keinen Neoprentrocki

Gruß

PS: Im technischen Tauchen nimmt man keinen Neoprentrocki eben wegen der fehlenden Auftriebsneutralität und der schlechteren Beweglichkeit. Auf den Trimm hat das Material des Trockis aber keinen (spürbaren) Einfluss. Das hängt von anderen Faktoren und der Körperspannung des Tauchers ab.

http://www.taucher.net/id.html?id64=UGF0cmlja1M=
Sieht nach Neopren aus. Und wenn Du mich fragst sogar nach Neopren-HT.

Ja, auch gesehen. Und weiter?

Damit hat das Thema Gas-Gewicht in der Buddel eindeutig Relevanz.

Lies mal Dein Post um 13:08. Da hast Du es als nicht relevant beschrieben.

Ich kenne meinen Post um 13:08.

Ohne jetzt auf Sinn und Unsinn des balanced rig einzugehen:

Das Gasgewicht kann m.E. keine Relevanz haben, da Du mit voller und auch mit (fast) leerer Flasche in der Lage sein musst, jeden notwendigen (Deko-jStop einzuhalten, richtig?

Desweiteren muss deine Ausrüstung so konfiguriert sein, dass Du bei Ausfall des Auftriebskörpers (wing, ADV jacket) in der Lage bist aus eigener Kraft wieder an die Oberfläche zu kommen. Worst Case wäre hier der Anfang des Tauchgangs, da das Gesamtgewicht dank voller Flasche(n) am höchsten ist, richtig?

Das heißt bei einem Neoprenanzug, egal ob Trocki oder Nass, tritt in der Tiefe ein Auftriebsverlust ein mit der Folge, dass man im Regelfall "auf Tiefe" überbleit ist. Deshalb sollte man bei einem Neoprenanzug auch abwerfbares Blei verwenden und wenn man mit Backplate taucht, Alu.

Das Gasgewicht ist deshalb nicht relevant. Relevant sind vielmehr der Anzug und Art des Gewichtssystems. Oder willst Du in Zukunft nur noch mit halbvollen Flaschen tauchen?

PS: Nach deinem Post um 16:19 ist entweder dein Wingjacket zu schwach (zu wenig Auftrieb) oder Du hast zuviel Blei dabei.

Gruß

Eigentlich müsste man so eine Frage, wegen extrem unklarer Fragestellung, ignorieren.
Mal auf die Schnelle, ich habe mal alles völlig Redundante rausgelöscht, und die 2 Teile der Frage plus Überschrift auch noch zusammenmontiert:

"Wechsel von 10 L auf 18 L
2 alten Flaschen
10 L Alu - 11 KG Blei
P.s.: Die 18 L ist ne Stahlflasche"

Ich vermute also mal, dass von einer Mono 10l aus Alu (von der der OP zufällig 2 Stück besitzt) auf eine Mono 18l aus Stahl gewechselt werden soll, kann mich da aber irren.

Bei der großen Volumendifferenz (netto) vernachlässige ich mal großzügig die Volumendifferenz (Tara) der Flaschenwandung, zumal der Wechsel von Alu auf Stahl bei gleichzeitiger Volumenvergrößerung den entstehenden Rechenfehler ja verringert, und gehe vereinfachend also davon aus, dass die 18l-Flasche 8l mehr Volumen (auch brutto) hat. Macht ca. 8kg mehr Auftrieb.
Die 18l-Stahlflasche wiegt ca. 22kg, genauere Angaben liegen ja nicht vor. Die 10l Alu wiegt ca. 13kg, ebenfalls keine genaueren Angaben. Im Ergebnis ca. 9kg mehr Gewicht bei ca. 8kg mehr Auftriebskraft, macht ca. 1kg weniger Bleibedarf.

Für genauere Rechnung muss man die genauen Flaschendaten (incl. Ventil) haben, und muss auch die Bruttovolumen bzw. Dichteunterschiede der Flaschen berücksichtigen. Letztlich, bei jetzt 11kg Blei, wird man wohl anfangs mit 11kg Blei testen, und dann bei vielleicht 10kg (oder auch etwas weniger) ankommen, so genau zu rechnen lohnt kaum, selbst wenn die Angaben vorlägen.

Weshalb, mal nebenbei, macht man so etwas (Mono18), wenn es auch mit D8.5 ähnliches Gasvolumen gäbe, oder mit D12 auch mehr?

P.S.:
Hausaufgabe:
Nun bitte noch die Rechnung in Salzwasser, oder wie?

..und mit der verlinkten Tabelle zur Berechnung:
10l Alu 13kg: 1,8kg Auftrieb
18l Stahl 22kg: -1,17kg Auftrieb
Differenz: Fast 3kg. Doch mehr, als vereinfachend geschätzt, also am Ende statt 11kg nun ca. 8kg Bleibedarf, aber vielleicht auch abweichend, wer weiß.

Hallo Fullcave:

das mit den Alu-Gewichten beim Backplate-Tauchen wird auf immer Dein Geheimns bleiben.

Nur wer seinen maximalen Abtrieb kennt (sprich: den vom Gasgewicht inklusive) kann sich Anzug und Jacket richtig wählen um bei Ausfall eines Auftriebs-Systems noch ausreichend Auftrieb zu haben. Also ist das Gas-Gewicht eben doch relevant.

Und JA, mein damaliges Wing-Jacket war zu klein und wurde danach gegen ein größeres gewechselt. Ich hatte ja exakt 0 Reserve um ggf. meinem Buddy helfen zu können.

Gut Luft

FANATIC DIVER

@FanaticDIver
- Wer Anzug und Jacket anhand des Gasgewichtes wählt, um "noch ausreichend Auftrieb" zu haben, hat "nicht ausreichend" vorgesorgt. Zu wenig großzügig. Es war auch nur nach dem Blei gefragt worden, glaube ich.
- Danke aber für den Link mit der vollautomatischen Auftriebsberechnung der Alu/Stahlflaschen, meine Vereinfachungen waren da etwas zu großzügig. Hätte den Einfluss von Aludichte und Festigkeit bei 10l gegen 18l nicht für so groß gehalten.
- Die Alu-Gewichte müsssen natürlich beim Backplate-Tauchen abwerfbar sein, das kann man leicht ergoogeln.

Hallo fanatic diver!

Da hast du (wieder) was falsch verstanden. Mit Alu meine ich das Backplate. Bei einem Neoprentrocki oder Nassanzug wäre ein Alubackplate sinnvoller. Warum? Das erkläre ich Dir sehr gerne, wenn Du es wissen möchtest.

Gruß

Hallo Fullcave,

gerne bei einem Dekobier oder analog dazu wie in einem andern Thread vorgeschlagen in einer 40-m-Suite.

Jesus sprach: Wer von Euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
Wer bei
***Deshalb sollte man bei einem Neoprenanzug auch abwerfbares Blei verwenden und wenn man mit Backplate taucht, Alu.***
nicht damit rechnet, dass man das falsch versteht, trägt seinen Teil zu Misverständnissen bei.

Ja, da könntest Du Recht haben.

Vorschlag: Wieviele Kaltwasser TG hast Du? Wenn es mehr als 300 geloggte sind, würde ich einen schönen See kennen und danach ein Dekobier springen lassen.

Ich armer Stroke hänge so bei 230 rum.
Rund 200 Kaltwasser.

Diesesn Schwanzvergleich hast Du gewonnen. Vielleicht kennst Du ja dennoch einen See?

Gut Luft

FANATIC DIVER

Ja, kenne schon ein paar schöne Seen. Wie weit willst Du denn fahren?