Tauchausrüstung Foren

- Flasche zu weit unten?
- zu schwere Flossen
- zu viel Luft im Wing (durch zu viel Blei)?

Wie hoch/tief hast du denn die Flasche hängen? Grundsätzlich ist guter Trimm ein Zusammenspiel von allem, was du mitführst und auch etwas, was Zeit braucht, um es einzustellen. Spiel mal etwas mit Flaschen- und Bleiposition.

Hey, erstmal danke für die Antworten.

Flasche habe ich nach Gefühl hängen. Ventiloberkante und gefähr zwei Fingerbreiten höher als die Rückenlasche des jackets.

Blei habe ich momentan 6kg. Ich wiege 80kf und bin 1,86cm groß.

Hatte schon überlegt ein Kilo an den Flaschengurt zu hängen. meint ihr, das macht viel aus?

Das Problem tritt meist bei Männern mit muskulösen Beinen und vergleichsweise geringem Bauchfett auf. Wenn dies nicht auf dich zutrifft, dann liegt es wahrscheinlich tatsächlich an einer schlechten Positionierung von dir und der Ausrüstung und/oder der Auswahl der Ausrüstung. Ansonsten bleibt dir nicht anderes übrig als weiter mit der Gewichts- und Auftriebsverteilung zu experimentieren.

Ah, dicke Waderln. Da wirds nix mit dem Trimm. Hallo?

Das Problem tritt beim Gros aller sporttauchkonfigurierten Taucher auf. Nebst Hindernissen durch die Beschaffenheit der Ausrüstung (vor allem beim Jacket / Positionierbarkeit des Bleis) ist das auch ein Thema der Ausbildung (Körperhaltung, Körperspannung).

Ein ähnlich gelagertes Problem hatte ich auch. Allerdings war es bei mir genau andersrum. Ich bin mit den Füßen immer nach oben gegangen. Ich habe meine Konfiguration komplett umgestellt. Schwere Flossen, andere Füßlinge, lange 12er anstatt kurze, sowie Wing mit Backplate.

Wäre mit Sicherheit auch anders gegangen, aber da ich bestimmte Dinge wollte, hab ich eben so umgestellt. Jedes Teil was ich geändert hatte, hatte wiederum andere Auswirkungen und erforderte weitere Maßnahmen. Merke ich heute noch, wenn ich andere Konfigurationen tauche. So wie jetzt gerade, D12 vom Tauchshop ausgeliehen, weil mein D12 nicht einsatzbereit war und schon war ich etwas fußlastig.

Gehen die Füße nach unten, ist das erste was ich machen würde, die Flasche weiter nach oben schieben. Die meisten Sporttaucher haben ihre Flaschen auch viel zu weit unten. Sollte das keinen Erfolg haben, würde ich das Blei möglichst nach oben verlagern wenn es denn geht. Es besteht auch die Möglichkeit die Flossen und die Beine anders zu halten. Danach würd ich schauen, ob es die Flossen auch in leichter gibt usw. Ist, wenn Du Pech hast, ein langer Prozess bis alles so ist, wie Du es haben möchtest. Viel Erfolg!

Moin,

@StoneX da gebe ich dir Recht. Das kann relativ lange dauern. Ich werde das aber auf jeden Fall mal machen mit der Flasche. Bis jetzt habe ich sie nur nach Gefühl angebracht aber ich habe noch Spielraum nach oben.

Flossen haben ich eigentlich schon relativ leichte. Keine Split-Fin und auch kein Vollgummi.

Beim Blei muss ich mal schauen was ich da machen kann, evtl. mal 1kg ans Flaschenband.

Falls alles nichts hilft kommt das Blei in die Hand

So nun habe ich nochj eine Frage bezüglich meines Jackets.

Es ist das Mares Hybrid pure MRS Plus.

Normalerweise bin ich es gewöhnt, dass die Trimbleitaschen nahe an der Flasche oben angebracht sind. Meine sind jedoch direkt hinter dem Bleiintegrierten Taschen verstaut. Welchen Effekt soll das haben?

Was möchte der Hersteller damit erreichen? Soll ich vielleicht dort mal was reinmachen um den Trim zu verändern oder bringt das bei der Position der Taschen relativ wenig?

Lieben gruß

@Dragon89:

Mein Tipp wäre folgender: gehe mit einem sehr erfahrenen Taucher oder einem guten Tauchlehrer deine Ausrüstung durch und mache im Anschluss daran einen Tauchgang, wo man ein Video von dir macht. Besprecht anschließend die Sache bei einem Dekobier und analysiert, wo es hakt.

Wenn man Leute nicht live mit ihrer Ausrüstung im Wasser gesehen hat und wie die Leute tauchen, kann man meiner Meinung nach keinen seriösen Tipp abgeben.

Das Ergebnis sind dann so lustige Äußerungen, wie:

"Das Problem tritt meist bei Männern mit muskulösen Beinen und vergleichsweise geringem Bauchfett auf"

"Grundsätzlich ist guter Trimm ein Zusammenspiel von allem, was du mitführst "

"Gehen die Füße nach unten, ist das erste was ich machen würde, die Flasche weiter nach oben schieben."

Im Tnet wird die Trimmdiskussion immer gerne auf die Flaschen und Bleiposition reduziert. Überhaupt braucht es nach Ansicht der meisten hier offenbar "nur" eine "richtige" Ausrüstung, und schon klappt das mit dem Trimm.

Dabei wird der Taucher (und die oft mangelhafte Ausbildung) gerne aus den Augen verloren.

In erster Linie hat guter Trimm (horizontale Wasserlage) etwas mit Körperhaltung und Körperspannung zu tun. Leider wird den meisten in ihrem OWD von Anfang an die Seepferdchenhaltung antrainiert.

Erst danach kommt es auf Position der Flasche und des Trimmbleis an. Das ist dann die Feinabstimmung.

Erfahrene Taucher sind in der Lage mit jeder erdenklichen Ausrüstung einen vernünftigen Trimm herzustellen. Woran mag das wohl liegen?

Wenn ich mit einem Leih Doppel 12 nicht die gleiche Wasserlage wie mit meinem eigenen Doppel 12 hinkriege, dann liegt es am Taucher.

Wenn ich mit "leichten" und "schweren" Flossen nicht den selben Trimm hinkriege, dann liegt es am Taucher (und manchmal auch am grottenschlecht geschnittenen Trocki, aber dafür war das ein Super Schnapper. Andere, die einen Maßtrocki haben, müssen verrückt sein, soviel Geld auszugeben, usw)

Lange Rede, kurzer Sinn: man kann Dir hier ohne deine Ausrüstung und dein Tauchverhalten gesehen zu haben, keine vernünftigen Tipps geben.

Wenn Du "SEHR" fußlastig schreibst, kann es jedenfalls nicht die "falsche" Position des Trimmbleis sein.

@Fullcave.

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Im OWD hat man uns nur beigebracht im Wasser "sitzend" zu schweben.

Klar ist es schwer, dass so zu begutachten. Für mich war nur ausschlaggebend, generlle Tipps einzuholen die den richtigen Trim ausmachen.
Wie hier beschrieben: Körperspannung, Positionierung von Flasche und Blei usw.

Bin am Wochenende wieder tauchen und werde da mal einiges ausprobieren und mal verstärkt 1 oder 2 Tauchgänge nur mit Tarierung und Trim einplanen.

Habe auch ehrlich gesagt, die letzten Tauchgänge nicht wirklich sonderlich darauf geachtet auf die Verteilung geachtet.

WaS MICH noch intressieren würde, wäre ob jemand schon die Erfahrung mit Schulterbleitaschen gemacht hat zum Ausgleich. Oder ob es sowas überhaupt gibt.

Eigentlich ist es ja auch reine Physik. Wenn ich meinen Korperschwerpunkt als Mittelpunkt der Achse nehme und dann nach hinten abkippe, dass ist es doch logisch, dass vorne zu wenig Gewicht ist. Oder verstehe ich da jetzt was falsch.

Lieben gruß

Trim ist ein langer Prozess, den man m.M.n. nicht mit 1-2 TGs hinbekommt, wo man auf Trimmung achtet. Trim ist, wie Fullcave richtig bemerkte, auch von der Körperspannung und -haltung abhängig. Letztlich ist es aber ein Zusammenspiel aus den genannten Dingen sowie der gesamten Ausrüstung. Die Physik lässt sich nun mal nicht überlisten. Wenn ich im Ungleichgewicht bin, lässt sich das nicht mit ein wenig mehr Spannung ausgleichen.

@Fullcave
Ich bezweifel das Du mit jeder Ausrüstungskonfiguration eine horizontale Wasserlage einnehmen und diese auch beibehalten kannst. Sicherlich kann man einiges ausgleichen mit der richtigen Technik, aber bei weitem nicht alles. Zum Thema Ausbildung stimme ich Dir zu. In den meisten Ausbildungen wird viel zu wenig wert auf Dinge wie Flossenschlag, Körperhaltung, Ausrüstung, Trim etc. gelegt. Hauptsache, die zahlenden Kunden können ihre Maske ausblasen und bringen sich nicht direkt um. Haben sie das geschafft gibts das Brevet

Nachtrag...
Wenn ich "extrem" im Ungleichgewicht bin...

"Die Physik lässt sich nun mal nicht überlisten. Wenn ich im Ungleichgewicht bin, lässt sich das nicht mit ein wenig mehr Spannung ausgleichen"

Ja, Physik lässt sich nicht überlisten. Aber der Taucher ist keine "Wippe" bestehend aus einem Brett und einer Rolle in der "Mitte".

Der Tauch bewegt sich unterwasser fort (frogkick, flutterkick und sonstwas), bei manchen hängen die Knie runter, andere überstrecken nicht den kopf genug usw.

Die "Physik" ist da schon etwas komplexer.

"Ich bezweifel das Du mit jeder Ausrüstungskonfiguration eine horizontale Wasserlage einnehmen und diese auch beibehalten kannst."

Hm, denke schon das ich das kann. Geht sogar im Trocki ohne Flossen, mit ADV, mit Vollgummiflossen im 5mm Nasstauchanzug, mit 12 Rundboden, mit D12 konkav, usw...: ist alles eine Frage des Trainings und der Übung

Außer Du schnallst mir die (Stahl-)Flaschen an die Unterschenkel. Sicher gibt es Konfigurationen und Gewichtsverteilungen, die optimaler und suboptimaler sind.

Aber der Trimm wird nicht in erster Linie von der Ausrüstung bestimmt.

Muß Fullcave mal wieder Recht geben.
Nach dem OWD habe ich ohne auch nur einen Furz an meiner Ausrüstung was zu ändern, eine horizontale Wasserlage hinbekommen. 3 TG später waren dann auch die Flossen oben.
Irgendwann bin ich zum ersten Mal in einen Trocki gestiegen und hatte sofort wieder meine Wasserlage.
Und als ich dann auf die Idee kam mir auch noch eine Stage ans Jacket zu heften lag ich immer noch waagerecht im Wasser.

Dann irgendwann mal Flasche wirklich drastisch zu hoch positioniert
und ich mußte ganz schön paddeln. Ging aber auch. Mit anschließendem Muskelkater in jeder Faser meines Rückens.

Mit der Flaschenposition und einer geschickten Bleiverteilung macht man sich das Ganze schlußendlich nur noch bequemer.

Aber wenn kein Trimm vorhanden ist, dann kann man den auch nicht mit Ausrüstungsgebastel hinkriegen. Auch nicht mit Fußblei!
Und auch nicht mit abschälen der zu muskulösen Waden ....

Paddeln.... Taucher bewegt sich...

Er will eine horizontale Wasserlage _ohne_ zu paddeln.

"Das Ergebnis sind dann so lustige Äußerungen, wie: Das Problem tritt meist bei Männern mit muskulösen Beinen und vergleichsweise geringem Bauchfett auf"

Ganz so lustig ist das nicht. Es liegt in der Physik und Anatomie der Menschen, dass einige Menschen mehr dazu neigen mit den Beinen zu sinken als andere. Sicherlich unbestritten ist, dass dies nur auf einen kleinen Teil der "Betroffenen" zutrifft. Diese Problematik wird auch oft unter den Schwimmern beobachtet und diskutiert, ganz unabhängig von der Tauchausrüstung. Durch Körperhaltung und Körperanspannung kann dies kompensiert werden, aber wer will schon "körperlich angespannt" tauchen?

@StoneX: Du missverstehst meine Aussage. Außerdem habe ich nicht geschrieben, dass man "paddeln" muss für eine horizontale Lage.

@waterbridge:

Ja, das Märchen von der Ausrüstung, die einen perfekten Taucher schafft, wenn sie denn "nur" perfekt eingestellt ist und das Märchen vom mühelosen Sporttauchen. Einfach wie ein nasser Sack im Wasser hängen, der Trimm kommt von allein.

Nun bin ich schon älter und sicher nur durchschnittlich sportlich. Trotzdem kann ich mühelos Tauchgänge bis zu 4 Stunden mit Doppelgerät und mehreren Stages machen, ohne das es mir anstrengend vorkommt. Es ist eben eine gewisse Grundfitness zum Tauchen notwendig (was PADI und Co natürlich gerne bestreiten: denn: JEDER kann tauchen. Sch.. auf Trimm und Tarierung).

Ich will mal ein Beispiel aus meinem Tauchbereich bringen:

Doppel 12 mit 2l Argonflasche rechts, 2 Stages mit schweren Gasen links, an der leash hinten zwischen den Beinen zwei Stages mit jeweils knapp 1kg abtrieb, ein bis zwei Reels mit Abtrieb am Po D Ring.

Während des Tauchgangs lege ich Stages ab, hole andere Stages nach vorne, der Auftrieb der Stages wechselt, Reels werden eingesetzt, hinterher wieder alles eingesammelt.

Der Trimm bleibt trotzdem die ganze Zeit gleich. Welche "physikalische" Erklärung habt ihr denn für dieses "Phänomen"?

Wieso verändert sich mein Trimm nicht, wenn ich gut 2-3 kg Gewicht am Popo hängen habe? Wieso verändert sich der Trimm nicht, wenn ich nachher Stages mit leichtem Auftrieb am Popo hängen habe?

Wieso kippe ich nicht nach links, obwohl ich da zwei Stages mit ordentlich Abtrieb habe?

Wieso kippe ich nicht nach rechts, wenn alle Stages weg sind und dort doch ne Argonflasche 2l hängt?

Und wieso komme ich hinter entspannt und ohne Muskelkater aus dem Wasser?

Ein Wunder?

die Antwort ist einfach: weil du wohl tauchen kannst.
Und da gehört einfach Körperspannung dazu, falls das Wort wieder zu hart ist--Haltung wahren.

Viele denken man hängt unter oder aber auch IN der Ausrüstung wie eine Marionette( Wort wörtlich), hier etwas Auftrieb dort etwas Abtrieb-analog die Fäden der Marionette.
Manche-sehr wenige- schaffen es augenscheinlich peferkt, und sind dermaßen in der Balance-die brauchen nur die Hand ausstrecken, und schon kippen sie.

Nein, Haltung ist wirklich erstmal wichtig, ohne Spannung/gewisser Grundtonus in der Muskulatur würdest du als Kind nicht laufen lernen.

LG Ursus