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naja...weiss zwar nicht obs dir`s weiterhilft aber... in Situationen in denen du die Maske (freiwillig oder unfreiwillig) abgenommen hast, könntest du doch einfach langsam und stetig statt durch den Mund durch die Nase ausatmen, denn wo was rauskommt kann (fast) nix reinkommen.
Das ganze könntest du bei teilweise oder ganz gefluteter Maske machen, sobald du merkst das Wasser in die Maske kommt einfach die Atmung auf "Nasenausatmung" umstellen.

BB

Hallo Jackie;
ich kann Dein Problem sehr gut nachempfinden:
Als ich meinen OWD gemacht habe, mußte ich auch einen Tauchgang nur dem "Maske ausblasen" widmen und selbst nach meinem Rescue Diver habe ich noch einige Probleme damit gehabt. Ich nahm mir -gerade im Hinblick auf den DM-Kurs- die Zeit, dies öfter im Schwimmbad ganz ruhig zu üben, denn es ist wirklich eine "Übungssache", den Reflex zu unterdrücken, der Dich dazu veranlaßt, durch die Nase atmen zu wollen. Habe es mit Schwimmbrille, Schnorchel, Nase kurz zuhalten, usw. versucht und langsam habe ich damit keine Probleme mehr. Also: Es haben auch andere dieses Problem und man kann es mit viel Übung und Überwindung beseitigen...so jedenfalls bei mir!
Viel Erfolg wünscht Dir
Lauti

üben, das ist etwas was du machen kannst.
aber diese übung solltest du nicht erst ab rescue können.
das gehört eigentlich schon zum owd, daher solltest du das beherschen.
bevor du das im cw nicht kannst hättset du gar nicht ins freigewässer gesollt.

auch auf die Gefahr hin von allen Seiten angepi..
zu werden.
IMHO sollte jemand der Probleme mit dem Ausblasen seiner Maske hatt, weder Rescue noch Divemaster werden können und wollen.
Mal ganz davon abgesehen daß das Absetzen der Maske mit anschl. Nasezuhalten und ähnlichem Kinderkram ein mastery der erforderlichen Divemasterübungen von vornherein ausschließt.

wasser-nase-reflex. ist in der evolution begründet. der körper löst einen schutzreflex aus. kann man aber durch training relativ gut in den griff kriegen.

@ henry maske: jeder noch so guter TL kann opfer seiner "natur" werden. scheiß genetischer determinismus.

@rage
das ändert sicherlich nichts daran das jeder taucher der einen kurs besucht mit dieser übung nach zertifikation keine probleme mehr haben sollte.

Hi Jackie,

hier vielleicht die Lösung deines Promblems. Es gibt eine Übung, die bei uns jeder im OWD-Kurs machen und beherrschen MUß, damit er derartige Probleme nicht hat.
Am besten übt man`s im Hallenbad:
Maske abnehmen, Schnorchel in den Mund und dann werden zwei Bahnen ohne Maske geschnorchelt. Ist am Anfang schwerer, als es sich anhört, aber wenn du das einige Male geübt hast, dann solltest du die Sache mit der reflektorischen Nasenatmung im Griff haben.

cu
Peter

hai jackie,

ich selbst habe dieses problem zwar nicht kann dir aber gut nachempfinden, da mein ständiger tauchpartner auch anfänglich dieses problem hatte.
wir lösten es auf folgende weise, vielleicht hilft es auch dir:

wir trainierten maske abnehmen und weiteratmen auf geringer tiefe, also da wo man noch stehen kann, sollte es gravierende probleme geben. anfangs war sein kopf öfters über statt unter wasser. dann versuchten wir den reflex zu überlisten. es gelang dann folgender maßen:
mit vorgeschobenem unterkiefer kräftig schlucken so das es in den ohren spürbar ist, dann durch die nase ausatmen und mit der atmung aus dem regler fortfahren.
bei meinem partner hat das auf anhieb funktioniert. seitdem hat er keinerlei probleme mehr ohne maske aus dem regler zu atmen. ich weiss nicht welche psychologischen, physiologischen vorgänge hier stattfinden, aber geholfen hat es.
ich hoffe dir geholfen zu haben und wünsche dir immer gut luft ,auch über wasser,

gruß jochen.

Hallo Jackie,

ich hatte auch das Problem mit dem abnehmen der Maske. Es klappt heute zwar, aber ich habe noch immer etwas Angst meine Maske abzunehmen. Das ganze spielt sich bei mir nur im Kopf ab, d.h. ich muss mir selber sagen, das ich auch ohne Maske atmen kann. Dann klappts auch.

Der Tipp, das man durch die Nase ausatmen sollte, hat bei mir das Eindringen von Wasser in die Nase nur verschlimmert.

Mein Tipp: Ganz ruhig bleiben, sich gut zureden und Maske abnehmen! Sehr viel üben, und das ganze systematisch in immer größerer Tiefe durchfüren.

Am Ende oder Anfang jedes Tauchgangs, bei dem dies möglich ist, mache ich diese Übung des Masken-abnehmens und Ausblasens.

@flyswat:

hai erstmal, also wie gesagt ich weiss nicht was da im körper vor sich geht. vielleicht haben wir "nur" den kopf ausgetrickst, aber funktioniert hat es. selbst in größeren tiefen hat mein kumpel keine probleme mehr die maske zu fluten oder gar abzunehmen. wir üben das bei fast jedem tg und in jedem gewässer.
ich muß aber gestehen, das ich, als ich mit dem tauchen angefangen habe, dieses problem auch hatte. wenn auch nur sehr kurz. beim zweiten oder dritten tg damals hatte ich keine probleme mehr. hilfreich war mir damals das mir kurz vor einem tg die maskenbandverstellung abbrach und mir eine maske gebracht wurde die nicht richtig passte. fazit: ich muße wärend des 50 min. tg`s ca. 50 mal die maske ausblasen, da ständig wasser reinkam. danach konnte ich es perfekt*gg*

gruß jochen

@ Jackie

Du schreibst "Regelmässig fliesst mir beim Maskenleeren Wasser in die Nase". Das kann ich so nicht glauben. Während Du durch die Nase ausbläßt kann doch kein Wasser in die Nase laufen.
Zur Theorie (bin kein TL): Du drückst die Maske mit der Hand an die Stirn und atmest durch die Nase gleichmäßig aus. Dabei legst Du langsam den Kopf in den Nacken. 1 x Ausatmen reicht dazu allemal.
Ok, wenn wir uns soweit einig sind. Wann und wie soll den da Wasser in die Nase laufen ???
Um beim Abnehmen der Maske kein Wasser in die Nase zu bekommen hilft es, wenn du den Kopf etwas nach vorne neigst ca.15° sollten schon reichen. Das ist auch der Grund warum Du beim Schwimmen keine Probleme hast, denn dann ist das Gesicht ja auch zum Grund gerichtet. Hilft natürlich nicht wenn Du durch die Nase einatmest. Andersherum, wenn Du ohne Maske den Kopf in den Nacken legst (Gesicht zur Oberfläche) blubbert die Luft wie aus einer leeren Cola-Dose heraus und gleichzeitig läuft Wasser in die Nase.
Um unter Wasser nicht ständig daran zu Denken und sich an das Gefühl zu gewöhnen, helfen auch ein paar Übungen (ohne Maske) : Gerät mit Partner tauschen, Wiederholung der Übung unter Wechselatmung, Anzug komplett aus- und wieder anziehen.
Du solltest Deinen Partner auch auffordern, Dir ab und zu die Maske vom Kopf zu reissen. Im Ernstfall kommt es ja auch überraschend. (besser nur im Flachen wenn die Deko abgelaufen ist)
Unter uns, solange Du nicht mindestens 10 Minuten problemlos ohne Maske tauchen kannst, solltest Du dich nicht zum DM anmelden.

Viel Erfolg
Goldfinger

Hi allerseits

Danke für die zahlreichen Tipps. Schon allein zu wissen, dass andere dieses Problem auch haben, resp. hatten, hilft mir schon ein wenig; wenigstens bin ich diesbezüglich kein Unikum .

Durch die Nase ausamten hab ich auch schon versucht, aber wie bei flyswat, hat dies manchmal den Wassereindrang verschlimmert (wahrscheinlich weil ich danach durch die Nase einatmen wollte).

Auf jeden Fall werde ich die verschiedenen Übungen ausprobieren und bis zum geht nicht mehr die Maske abnehmen und ausblasen. Vielleicht ohne gerade den Anzug komplett aus- und wieder anzuziehen denn mit einem Trocki könnte ich da Probleme haben

@Jochen: Deinen Tauchpartner beneide ich. Er hat mit Dir einen Super-Buddy. Nicht jeder wäre bereit, bei jedem Tauchgang Übungen durchzuführen und schon gar nicht am Anfang im seichten Wasser zu warten und zu helfen bis der Partner sein Problem lösen kann. Dies hat Deinem Tauchpartner sicherlich auch geholfen mehr Sicherheit zu gewinnen. Gratuliere Dir (schade wohnst Du nicht in der Schweiz, sonst wäre ich sicher mit Dir getaucht!). Sicher werde ich aber in meinen Tauchclub auch gute Seelen finden die mit mir üben. Und noch nebenbei, wenn mir während dem TG Wasser in die Maske kommt, sei es weil ich lache oder weil das Maskenband zu locker ist, dann habe ich überhaupt kein Problem die Maske auszublasen. Und das mit dem schlucken macht mir überhaupt kein Problem da ich den Druckausgleich meistens so mache.

@ Flyswat: Auch mit der Ruhe übe ich schon und werde es auch noch tun und das klappt auch schon meistens. Aber wie gesagt, sollte Dir die Maske mal abhanden kommen, passiert das sicher ohne Vorwarnung und eigentlich möchte ich da nicht immer meine Nase zuklemmen müssen wenn das einmal passieren sollte.

@ Peter B. wie schon gesagt, schwimmen ohne Maske ist kein Problem. bei meine Maskenausblasen-TG hat mir mein Partner auch am Ende im Flachwasserbereich (ca. 7m) die Maske "abgerissen" und wir sind dann ohne Maske zum Ausstieg geschwommen.

@ Goldfinger: Vielleicht habe ich mich nicht ganz richtig ausgedrückt: nicht beim ausblasen kommt mir Wasser in die Nase, sondern vorher, wenn ich ohne Maske in aufrechter Stellung atme und meinen TL oder Partner mit verschwommenen Blick anhimmle und im das OK geben sollte bevor ich die Maske wieder aufsetze und gemäss Deiner Theorie ausblase. DM möchte ich nicht werden. ich bin am Rescue.

@ Lautie: Dir wünsche ich viel Erfolg bei Deinem DM und hoffe, dass wir beide schon bald ohne Maske eine kompletten TG "überleben" könnten (schade nur dass man ohne Maske nicht so gut sieht).

@ a.k. und Henry Maske: wenn man von Anfang alles schon perfekt könnte, brauchte es ja keine Ausbildung mehr. Und nur wer seine Schwächen zugibt kann sie beheben. Hätte ich einfach nur das brevet gewollt, hätte ich meinen Rescue im Ausland gemacht und 1x Maske ausblasen hätte ich da auch noch geschafft. Aber eben weil ich diese Schwäche beheben will, habe ich eine Tauchschule ausgesucht die nicht nach dem Motto "einmal gut immer gut" ausbildet. Ich werde dort auch kräftig unterstützt, wollte hier nur nach Tipps fragen die mir helfen könnten. Das hat im gorssen und ganzem ja auch prima geklappt und ich freue mich, die diversen Techniken nach vorgängiger Absprache, auch Briefing genannt, mit meinen Tauchpartner umzusetzen.

Also dann bis bald und immer gut Luft

Jackie

1. Tiefe:
In größerer Tiefe kann sich das Problem nicht weiter verschärfen.

Grund:
Deine Luft im Körper ist ja dem Außendruck angepasst. Daher kann die Luft durch einen Überdruck nicht weiter zusammengedrückt werden und zusätzlich Wasser in die Nase laufen.

2. Ursache Variante A
Wenn der Kopf beim Maske ausblasen zu weit nach oben geneigt wird, kann eher beim ausatmen Wasser eindringen. Zwar ist es von Vorteil den Kopf etwas nach oben zu neigen um den Maskenraum leer zu kriegen aber vielleicht übertreibst Du es damit.

3. Ursache Variante B
Beim Absinken in größere Tiefe kann bei dieser Übung auch Wasser in die Nase laufen. Dies diehnt dem Druckausgleich.

4. Bemerkung
Etwas Wasser kann immer in die Nase eindringen. Die ist ja nicht weiter schlimm, höchstens kurzzeitig etwas unangenehm. Es verschwindet ja auch wieder schnell.

@a.k.
was heißt keine probleme haben? probleme haben oder nicht haben ist die eine sache. aber die natur ist eine andere. reflexe kann man aber leider nicht "abtrainieren". jeder muß mit dem genetischen programm das er mitbekommen hat "auskommen". der eine neigt zu adipositas der andere hat genetische anlagen zu alzheimer. und so ist bei jedem der wasser-nase-reflex unterschiedlich stark ausgeprägt.

hi jackie,
bevor du den rescue machst solltest du es beherschen auch ohne maske nur durch den automaten zu atmen. und zwar mehrere minuten!
du solltest in deiner tarierung sehr sicher sein und du solltest deine ausrüstung beherrschen.
das brauchst du alles um einen taucher zu retten.
ein taucher in panik kann dir sehr schnell die maske vom gesicht schlagen und dann solltest du immer noch ruhig bleiben und nicht durch die nase atmen! also üb das bis es normal ist, bitte!

@rage
aber wenn du dagegen nichts machen kannst dann darfst du auch keinen rescue oder dive master machen. denn dann gefährdest du andere!

jeder ausgebildete taucher,ob cmas,padi,naui oder was auch immer, sollte das ohne probleme beherrschen bevor er zertifiziert wird.

Hai,
zum Phänomen: Schau mal in einem Tauchbuch unter Wasser-Nase-Reflex nach (der eine hats der andere nicht).

Es gibt hervorragende Übungen um den Reflex wegzutrainieren. Dabei wird die Maske auf den Hinterkopf gesetzt. Man atmet aber normal aus dem Schnorchel. So kann man die verschiedensten Übungen machen, zB Flossenkraul (wenns klappt ruhig etwas Gas geben), Streckentauchen (auch in Rückenlage, dabei ausatmen), Partnerübungen mit Gerät... eben alles was ein gutes Schwimmtraining ausmacht. Ausserdem sollte man besonders in kaltem Wassr vor dem Tauchgang einige Atemzüge ohne Maske vor dem Tauchgag machen. Die etwas brutalere Variante ist ist, zB beim Duschen jedes mal etwas Wasser durch die Nase zu ziehen (ist extrem ekelig, aber hilft auf Dauer).

Schönes WoE

ich habe nicht alle kommentare gelesen und weiss nicht ob ich mich widerhole aber

leg den kopf ganz nach vorne (kinn auf die Brust)dann nimm die maske ab oder lass etwas wasser rein dann setz die maske wieder auf und beginne mit dem ausatmen ERST jetzt legst du den kopf nach hinten und blässt vollständig aus, fals es nicht mit dem ersten atemzug klappt kopf wieder nach vorne einatem und kopf wieder nach hinten jetzt sollte die maske und auch die nase vollkommen trocken sein
gruss domi