Tauchausrüstung Foren

Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
Rolling ThunderSSI AOWD

Was spricht gegen einen Nitrox-Atemregler?

Hallo in die Runde!
Mein Name ist Chris und meine Frau und ich sind seit diesem Sommer auch in die Riege der Taucher eingestiegen (SSI OWD mit derzeit 16TG, Brevets für Tieftauchen, Nitrox und perfekte Tarierung).

Wir möchten uns nun eine eigene Ausrüstung zulegen und ich habe schon etliche Abend hier im Forum und der DB sowie auf den Webseiten der Hersteller gelesen. Wärend der Tauchausbildung auf den Malediven hatten wir Scubapro R190-Atemregler. Sicher nicht die neuesten, aber ich kann auch nichts schlechtes darüber sagen. Wenn ich jedoch mir schon eigenes Equipment zulege, schaue ich dabei auch nicht auf den letzten Cent und kaufe lieber 1-2 Klassen teurer.
Nach den Erfahrungsberichten her tendiere ich derzeit zum Abyss 22 Atemregler.
In den Online-Stores gibt es das entsprechende Nitrox-Set bestehend aus MR22T, 2x Abyss Atemregler und Tasche für rund 360€. Nehme ich das Set mit der Normalversion und tausche den Octopus vom Prestige auf einen Abyss Octopus (möchte gern zwei gleichwerte Regler), so kostet mich das 330€ für das Set und nochmal 130€ für den zweiten Abyss. Rechne ich dann nochmal 20€ für den Adapter vom Nitrox auf Standardgewinde auf der Soll-Seite des Nitrox-Sets, so spare ich damit also rund 100€ gegenüber dem Normalset. Gibt es also irgendwas, was außer dem notwendigen Adapter gegen die Nitrox-Version spricht? Ist die Wartung soviel teurer?
Wir werden uns übrigens den luftintegrierten Galileo Luna als Tauchcomputer zulegen. Ist am MR22T genug Platz, damit nebem dem Sender noch ein weiterer Abgang genutzt werden kann?

Welche Doppelkonsole mit Druck- und Tiefenmesser könnt Ihr empfehlen?

Ach ja: wir werden übrigens nur im Urlaub im Warmwasserbereich (Malediven, Ägypten...) tauchen.

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Tariernixi.d.R. ausreichend
18.12.2011 20:44
Für Eure geplanten Warmwassertauchgänge genügt ein einfacher Regler. Ein Spitzen-Kaltwasserregler schadet zwar nie, ist aber sicher nicht erforderlich.

Ihr werdet dort im Ausland wohl nur mit EAN32, evtl. auch mit EAN36 tauchen. Dafür benötigt man weltweit noch keinen Nitroxregler. Dieser ist nur nach deutschen (und schweizer + österreichischen) Vorschriften nötig.

Das gesparte Geld würde ich in eine tolle Lampe mit richtig Bums investieren, davon hat man wirklich was.
Rolling ThunderSSI AOWD
18.12.2011 20:48
Soweit stimme ich Dir ja zu, nur ist wie oben beschrieben das Nitrox-Set ja effektiv günstiger als das normale Set.

Lampe werden wir uns auch anschaffen, wobei ich da noch auf der Suche bin... Dazu mache ich dann aber lieber einen eigenen Beitrag auf.
wwjkTaucher
18.12.2011 20:52
Es spricht nichts gegen den Nitroxregler. Er ist identisch zum normalen Regler bis auf Vitondichtringe und den grünen Deckel (natürlich neben dem Anschluss, man lobe unsere Vorschriften.....).

Grundsätzlich würde ich für Euer Vorhaben aber eher kein maximales Kaltwasserschiff nehmen, sondern ein leichteren `Urlaubsregler`. Macht sich im Gepäck doch bemerkbar.
Rolling ThunderSSI AOWD
18.12.2011 21:27
Ein Apeks Flight Set wäre nach meinen schnellen Recherchen ca. 300-400g leichter als das Abyss Set. Preislich allerdings sogar noch teurer.
Da ich zusammen mit meiner Frau ohnehin einmal Sportgepäck zuzahlen werden muss (bei Air Berlin 50€ bis 32kg) sollten wir nicht unbedingt Gewichtsprobleme bekomme.
Die derzeitige geplante Ausstattung sieht wie folgt aus:

Aqualung Pro QD I3 bzw. Pearl I3 (ca 5kg)
Atemregler mit Doppel-Konsole (ca 2kg)
Neopren Shorty 3mm (schon vorhanden, ca. 1kg)
Mares X-Stream Flossen (ca 2kg)
Maske + Schnorchel (ca. 1kg)
Galileo Luna mit Sender (ca. 600g, kommt aber eh ins Handgepäck)
Macht also pro Person etwa 11kg oder zusammen mit Tasche fürs Tauchgepäck (ca 2kg) 24kg. Da sollte es auf das halbe Kilo meim Regler also wirklich nicht ankommen oder mache ich einen Denkfehler?
ramklovApnoeTL, TL**
18.12.2011 21:46
@ Rolling Thunder,

hast Dich ja bereits eingehend informiert

In Deinem OP schreibst Du die Lösung selbst: "Gibt es also irgendwas, was außer dem notwendigen Adapter gegen die Nitrox-Version spricht?" -> Ja eben, der Adapter ist es, den Du (mindestens im Urlaub) bei Flaschen mit "Luftgewinde" benötigst. Solche Dinger werden regelmäßig nur als Fülladapter eingesetzt. Montierst Du derartige Adapter zwischen Flasche und Atemregler hast Du einen Aufbau, an dem Du Dir ganz einfach den Kopf anhaust, abgesehen von weiteren Dichtringen und Fehlerquellen.

gruß ramklov
Rolling ThunderSSI AOWD
18.12.2011 22:50
Hmpf. Ich sehe schon, dass mit dem Adapter wird schwierig.
Bei Yatego habe ich eben ein Set mit dem 2x normalen Abyss, MR22T und einer Cressi Kompakt Doppelkonsole gefunden. Sollen zusammen 429€ kosten. Mache also ohne Konsole (89€) 340€.
Damit wäre ich allerdings wirklich günstiger. Ich frage mich allerdings, warum so ein Set nicht überall zu haben ist...
MatV
19.12.2011 00:26
Das hört sich jetzt wieder mal so an wei.. ich kaufe mir lieber einen Spitzenklasseregler, da brauch ich weniger Luft.
Markus44CMAS ***
19.12.2011 07:03
Kannst dir auch einen Mares in Yoke-Ausführung (="INT") holen:

http://www.scubastore.com/tauchen/mares-abyss-42/5543/p

(310 Euro)

Die "Adapter" sind deutlich günstiger, einfacher und robuster unsd nicht so herausstehend wie bei M26->M25-Nitroxdingern.

http://www.scubastore.com/tauchen/best-divers-din-adapter/8483/p

Und in Asien und Amerika brauchst du überhaupt keinen Adapter mehr, deine Kollegen mit M25-DIN-Anschlüssen sehr wohl.

Und mit M26-Nitrox hättest du spätestens jetzt ein Problem: Flaschenventil, zuerst ein Adapter von Yoke nach DIN M25 und dann noch ein zweiter von M25 aufg M26 und zu guter Letzt der Automat. Spätestens jetzt würde mir das zu viel werden!
Joe.MurrSSI DiveCon
19.12.2011 08:58
@Rolling_Thunder
Also, wenn Du nicht hundertprozentig auf Mares eingeschwenkt bist, warum dann kein Regler von Aqualung. Für 360 Mücken bekommt man locker ein Titan LX Supreme im Set, bei dem beide 2. Stufen identisch sind. Dann hast Du auch Kaltwassertauglichkeit, außerdem ACD (gerade im Urlaub nicht zu verachten) und einen zweiten HD-Abgang (für Luna und optionales Fini). Und, wie einige Kollegen bereits erwähnt haben, schüttet Dir jede Basis, sofern verfügbar da bis EAN40 alles rein. Ebenso kann ich die Aussage, dass jegliche Adapter etc. nur weitere Quellen für Fehler bieten können.

Ein reines Warmwasser-Set, was für Euch reichen könnte (die Zukunft mal außer Acht gelassen), liegt sicherlich im Bereich von gut 200 Euro, bspw. Mares MR12S Prestige. Vielleicht eine Option?

Die 2er-Konsole, siehe http://www.subgear.de/frontend/shared/main/index2.cfm?SEITEN_ID=prddet.cfm&PRD_ID=20239&CFID=6651387&CFTOKEN=46578797 , hat ein Kollege von mir und schwört drauf. Gibt aber sicherlich auch andere gute Teile.

OT: den Shorty würde ich durch einen langen Anzug ersetzen. Bei vielen Wiederholungstauchgängen darf man die Auskühlungsfaktor nicht unterschätzen, erstens, und zweitens ist die Gefahr einer Verletzung deutlich gemindert.

Hinsichtlich Deiner Packstrategie würde ich nicht empfehlen die Atemregler ins Reisegepäck zu tun. Rechne einfach aus, wie hoch der Wert der Gegenstände ist. Die maximale Erstattung bei Verlust beträgt circa 1300 Euro.

Gruß
Joe
Rolling ThunderSSI AOWD
19.12.2011 09:16
@MatV: Warum sollte ich mit einem Spitzenatemregler weniger Luft brauchen? Weil man sich über ihn selbst die Luft abregeln kann? Weniger Luft ist doch vorwiegend eine Sache der eigenen Atmung, oder sehe ich dsa falsch?

@Markus: da hast Du bzgl. Adapter von/zu INT natürlich recht. Ich werde aber eine DIN-Version nehmen. Sowohl in der Tauchbasis auf den Malediven wo wir unseren Tauchschein gemacht haben (Filitheyo Island, Werner Lau Basis) wie auch bei der Tauchbasis in Marsa Alam (Coraya Divers), die wir für nächsten Sommer gebucht haben, werden DIN-Flaschen verwendet.

Aber mit den letzten Angeboten bzgl. der Normalversion mit 2x Abyss werde ich wohl wirklich die Normalversion nehmen. Schaue jetzt grad nochmal, ob MR22T oder MR42T. Für meine Anwendung sind wohl beide gleich gut.
Rolling ThunderSSI AOWD
19.12.2011 09:44
@Joe: Nein, ich bin nicht auf Mares fixiert, jedoch werden hier und anderswo die Abyss-Regler oft gelobt und emepfohlen.
Bis auf das ACD bietet der Abyss die gleiche Ausstattung wie der Aqualung Titan. Die MR22 bzw. MR42 haben ebenfalls zwei HP Abgänge und kaltwassertauglich sind sie auch. Das ACD von Aqualung hab ich nach deren Beschreibung so verstanden, dass die erste Stufe verschlossen wird, wenn ich die 2. Stufe von der ersten trenne. Das ist schön und gut, aber warum sollte ich die Auseinanderbauen? Oder solle man beim Verpacken die Schläuche an der ersten Stufe immer demontieren? Bisher gehe ich davon aus, dass die bis zur Revision immer montiert werden.

Zur Konsole: gibts denn wirklich schlechte Konsolen oder ist es im Grunde nur eine Designfrage? Ein Druckmesser bis 400bar ist sicher gut, aber bisher hatte keine Flasche die wir bekommen haben mehr als 230bar. Oder gibts auch Basen, die einen offiziell 300bar-Flaschen zur Verfügung stellen?

zum Shorty: auf den Malediven hat er uns bei 28° Wassertemperatur auch für 2 TG/Tag locker gereicht. Mehr machen wir sicher eh nicht, da unser kleiner Nichttaucher ja auch noch etwas von uns haben will. Da wir im August nach Marsa fliegen, werden die Wassertemperaturen vor allem in der geschützten Coraya-Bucht, wohl auch nicht unter 28° liegen. Wenn uns aber wirklich kalt wreden sollte, dasnn leihen wir eben einen langen Anzug von der Basis und kaufen dann einen für den Herbsturlaub.
Joe.MurrSSI DiveCon
19.12.2011 10:00
@RL
Naja, jeder lobt das, was er selber hat. Wer gibt schon gerne zu, dass er Schrott gekauft hat. Von daher gesehen egal.

Zum Titatn: nein, die 1.Stufe wird verschlossen, wenn Du sie vom Flaschenventil abschraubst. Das andere macht ja, wie Du schon schreibst, wenig Sinn.

ACD kommt dann gut, wenn mal - oh hoppla - ein Kollege im Auswaschbecken versehentlich, in der Hektik, aufgrund der vielen Teile im Becken etc. pp. genau Deinen Regler versenkt (und im Becken vergisst)!

Ob`s schlechte Konsolen, Finis oder Tiefenmesser gibt? Kann sein, ich habe noch kein schlechtes gehabt; allerdings in meiner Karriere auch erst zwei Finis. Extra Tiefenmesser habe ich keinen, da meine Uhr einen Tiefenmesser integriert hat, somit in diesem Bereich keine Erfahrung.

Zum Fini: ich gebe Dir Recht, dass die 400bar-Anzeige auch etwas "dumm" ist. Mein erstes Aqualung-Fini hatte auch 400; jetzt nutze ich eines von Polaris, geht bis 300 und hat halt den Vorteil, dass der Bereich bis 200 deswegen eine größere Skala hat und leichter ablesbar ist.

300Bar wirst Du im Urlaub recht selten bekommen, denke ich, von da her, nicht notwendig; aber viele Hersteller machen einfach keine 300er-Skala-Versionen mehr.

Zum Shorty: war auch nur ein Vorschlag; die Temperatur ist das eine; eine Verletzung aufgrund einer rumnesselnden Qualle eine andere. Nur ein Tip, mehr nicht.

Gruß
Joe
RogerT
19.12.2011 10:00
zum Shorty: es geht in tropischen Gewässern nicht um Auskühlung (das erst in zweiter Linie), sondern um Schwebeteilchen im Wasser.

Abgebrochene winzige Teilchen von nesselnden Korallen, abgerissene Tentakel von giftigen Quallen usw., die unsichtbar im Wasser treiben aber noch voll aktiv sind.

Wenn dich erst Mal eine winzige Tentakel einer Würfelqualle erwischt hat, weisst du, was ich meine...

zum Atemregler:
ich würde als reiner Urlaubstaucher einen INT-Regler nehmen. Der Adapter auf DIN ist klein und wird ins Gewinde der DIN-Flasche geschraubt; er nimmt weder Platz weg noch wiegt er nenneswert etwas... umgekeht ist schon aufregender: der Bügeladapter für DIN-Regler an INT-Flaschen ist schwer und mit viel Glück rammst du dir laufen den Kopf beim tauchen daran... auch Basen wie Werner Lau, die auf deutsche Taucher eingeschossen sind, haben in den entsprechenden Ländern auch INT-Flaschen im Angebot. Nicht alle Gäste kommen aus Deutschland... ansonsten holst du lächelnd deinen kleinen Schraubadapter und den Imbuss-Schlüssel raus...

ramklovApnoeTL, TL**
19.12.2011 10:34
Bloß nicht die INT-Version, das haben inzwischen unsere Miteuropäer und sogar die Jungs aus Übersee kapiert. Selbst im Pazifik bekommst Du DIN-Flaschen.

INT ist Gewackel und Gefummel, nicht 300bar tauglich und, wenn Du in Deutschland eine Flasche mit Kreuzventil oder einen ähnlichen Exoten bekommst, gar nicht erst montierbar.

gruß ramklov
Waltemate
19.12.2011 10:54
Du solltest auch die Revisionskosten der Regler nicht unbeachtet lassen.
Mares ist da doch manchmal etwas Teurer.

Gruß
Waltemate
MatV
19.12.2011 11:16
R.T., das mit dem weniger Luft brauchen war ironsich gemeint, passt m.E. aber in dieselbe Klasse (Uninformiertheit) wie die Frage nach der Benötigung eines Nitrox Reglers mit dem Gewinde M26x2. Sowas braucht kein Mensch.
swordfish66
19.12.2011 11:30
@ Rolling Thunder

Ich bin auch reiner Warmwasser-Taucher und hab` hier den MR42T Abyss mit Okto. Funktioniert bislang prima und die erste Stufe ist schön klein (wenn auch nicht so leicht, wie bei "echten" Reise-Reglern). Kann das Ding jedenfalls empfehlen.

Einen reinen nitrox-Regler würde ich mir als Urlaubs-Taucher never ever holen, da das (wie schon bemerkt) im Ausland keinen interessiert. Ich hab` mit diversen "normalen" Reglern auch schon viele Nitrox-TG gemacht - das funzt prima.

Aufgrund meiner bisherigen Reise- und Urlaubserfahrungen würde ich übrigens von einer Konsole abraten. Grade an etwas abgelegeneren/exotischeren Orten ergibt es sich immer wieder, dass das Equipment einiges auszuhalten hat. Da wird das Gerödel auf kleinen Booten auch mal übereinander gestapelt, oder es ist so eng, dass leicht mal was eingeklemmt wird. Wenn da `ne Konsole zwischen zwei Flaschen kommt, oder auch schon wenn sie nur ordentlich durch den Sand geschleift wird ...

Muss jeder selbst wissen, aber für mich wäre `ne Konsole ein No Go.

Übrigens hab` ich mir (auch) aufgrund der oben beschriebenen Erfahrungen den MR42T Abyss geholt. Die Metall-Konstuktion ist (gefühlt) einfach ein bisschen stabiler.

Was die Anschlüsse (INT oder DIN) angeht - puuh - ich würde aktuell sagen, ist gehoppst wie gesprungen. Wobei INT deutlich mehr Platz weg nimmt. Wenn man viel oder sogar ausschließlich in SO-Asien unterwegs ist, könnte sich allerdings ein INT-Regler lohnen. Findet sich da einfach noch öfter als DIN. Ansonsten drauf achten, eher deutsche oder hauptsächlich von Deutschen besuchte Basen auszuwählen. Da sollte i. A. DIN Standard sein.
Scapegoatkann schwimmen ;-)
19.12.2011 12:37
@ Rolling Thunder:

Wenn die Nitrox-Version soviel billiger ist kauf sie und lass dir gleich im Tauchshop deines Vertrauens einfach die normale Anschlusswelle montieren:

http://luenedive.at/shop/article_416805/Mares-Umbaukit-300-Bar-Anschlusswelle.html?pse=apq

oder der neue mit Kunststoffrad:
http://www.scubastore.com/tauchen/mares-din-conector-mr22-mr32-mr42/3158/p

Schon brauchst du keinen Adapter mehr, ob sich das Angebot dann noch rechnet ist eine andere Frage....

Allerdings würde ich, wenn es nur um den Urlaub geht und es Mares sein soll, auf die MR12 zurückgreifen, die ist schon etwas leichter und hat trotzdem noch eine vernünftige Leistung, und auch dafür bekommst du eigentlich überall Service und Ersatzteile!


Rolling ThunderSSI AOWD
19.12.2011 13:00
Wie schon enigangs geschrieben, wollte ich den Nitrox ja nicht wegen der Nitrox-Tauglichkeit, sondern wegen des bis dahin niedrigeren Preises. Jetzt wo ich Sets mit normalen Reglern zum gleichen preis gefunden habe, ist das Thema Nitrox_Regler für uns gegessen.
Bzgl. Der Konsole mus ich nochmal nachfragen: heißt das, dass Du komplett ohne Finimeter tauchst?
Joe.MurrSSI DiveCon
19.12.2011 13:20
Also, wenn Du mich meinst?
Doch, ich nutze natürlich ein Fini , eben das erwähnte Polaris, mein Buddy das von Aqualung, ein Kollege die erwähnte Konsole.

Anstatt eines einzelnen Tiefenmessers nutze ich eine Uhr mit eingebautem Tiefenmesser (als Backup zum Tauchcomputer).

Hat man einen luftintegrierten TC mit Sender, bspw. den Luna, dann würdest Du ja rein theoretisch kein Fini mehr benötigen. Ich habe auch schon einige Taucher gesehen (vorwiegend im Urlaub im Warmen), die dies auch so praktizierten; aber auch welche, die ein Backup-Fini dabei hatten. Setzt halt voraus, dass man zwei HD-Abgänge hat.

Ob man sich diese Redundanz antun möchte, sei jedem selbst überlassen. Die Meldungen, dass ein Sender nicht mehr funktioniert hat, sind jedoch öfters anzutreffen, als solche mit funktionsuntüchtigem Fini. Eine Konsole kostet halt ein wenig mehr als ein Fini alleine. Letzteres vielleicht so bei 50 Euro, Konsole gibt`s ab circa 80,-.

Gruß
Joe
Oliver Probst
19.12.2011 13:42
Naja, ich wollte auf analogen Fini nicht verzichten.
Und selbst wenn er im Urlaub zwischen zwei abgestellten Tauchflaschen das Zeitliche segnen sollte, so ist ein zur Sicherheit mitgenommener Blindstopfen mit geschätzten 30 Gramm auch keine große Belastung für das Reisegepäck. (Mal davon abgesehen dass die meisten Basen bestimmt auch einen in der Werkzeugkiste haben.)
ag2908PADI Staff Instr.
19.12.2011 14:26
Ich würde ganz klar den Abyss immer wieder kaufen. Egal ob Warm- oder Eiswasser, es ist der beste und zuverlässigste Regler den man sich vorstellen kann. Auf ein paar Gramm mehr oder weniger sollte es dabei wirklich nicht ankommen.
Allerdings würde ich nicht die Nitroxversion nehmen, weil du auch mit der Luftversion fast überall Nitrox tauchen kannst. Ebenso bekommt man fast überall auf der Welt Flaschen mit DIN Ventil.

Grüsse aus Dahab
Rolling ThunderSSI AOWD
19.12.2011 14:31
@Waltemate: Ich hab mal in die Preisliste meines örtlichen Tauchshops geschaut und kann ich nicht sagen, dass Mares teurer wäre:

Revisionskit 1. Stufe:
Aqualung Legend 18€
Aqualung Titan 16€
Apeks 25€
Mares 13,60€

Revisionskit 2. Stufe:
Apeks TX/XTC: 14,95
Aqualung 6€
Abyss 12€

Arbeiskosten unabhängig vom Hersteller: 40€ für 1. und 2. Stufe plus 20€ für eine zweite 2. Stufe (Oktopus).
Rolling ThunderSSI AOWD
20.12.2011 17:23
Danke erstmal allen für die Rückmeldungen.
Bei manchen Dingen wie INT/DIN gibts wohl nicht DIE Anwort. Da wir aber vorwiegend bei deutsch geführten Basen tauchen werden (ist auch eine Kopfsache bei meiner Frau), werden wir wohl vor Ort auch immer DIN antreffen.
Werde mir also in den nächsten Tagen das Abyss-Set (in DIN) in der Standard-Version bestellen.
Antwort